Quotazioni... svegliamoci!!!

ottime anche se poco pratiche ed economiche sia idea di far sparire dal mercato i modelli "marci" per immettere modeli da concorso che quella delle aste, ma entrambe le idee poco pratice e immensamente costose.

ma la ricetta funziona senza ombra di dubbio.

forse alcuni di voi sono appassionati anche di delta e ricorderanno una quindicina di anni fà quando valevano relativamente poco Il Cavallino (appunto rivenditore specializzato in delta) , fece man bassa delle delta circolanti e fù il primo a portarle alle aste e alle fiere esponendo vetture davvero di livello e da concorso e nonostante lo scetticismo di molti lui vendeva a prezzi praticamente doppi di mercato !!!
fu anche il primo a cercare le auto all'estero per fare buoni affari, mentre tutte le altre auto spesso sono gli stranieri che vengono da noi a comprarsele (appunto 911.. aircooler) !!

che dire.... mettiamo su un commercio di biturbo mondiale?? (tanto molte in realta basterebbe schiaccirle e farne scorta di ricambi e già eliminare i rottami da 2000€ sarebbe un segnale forte a chiunque ne voglia comprare una e non cadrebbe in errata tentazione "nonche bagno di sangue")

AdiGhibli ha scritto:

cmq la Shamal è aumentata ma non tantissimo.....è sempre costata sui 35-40 ora costa sui 50-60.....

non è un grande aumento è solo un trend a leggero rialzo visto il momento favorevole per le storiche soprattutto esotiche....

una 911 turbo dello stesso periodo è aumentata molto di più ....dai  35-40 è passata ai 120-130



cmq sarà pure il mercato non italiano....ma nella mia zona  stò assistendo a vendite VERE di auto a cifre a mio avviso molto molto alte.......chissa dove arriveremo bohhhh

Adi, non ho mai detto che le vendite non sono vere...   ma tu da buon porschista saprai perfettamente che il mercato delle 911 è trainato solo dai crucchi che comprano. E di fatti i modelli che non si comprano i crucchi rimangono invendibili anche qui... turbo comprese che non sono capite dai 911isti ma che poi pagano il doppio un 2.4 con meno cavalli di una ritmo!!!

un mio caro amico aveva un 928 ... dopo 6 anni di  tentate vendite l'ha svenduta ed è andata in Olanda!!

ps. la shamal è un esempio che dimostra in pieno quanto il mio discorso sia concreto perche come hai detto non sono mai crollate come quotazione, contrariamente alle 3200gt che si trovano anche nelle ptatine fritte ... (nonostante sia un'auto favolosa e lo dico avendola avuta).

Mauro, i crucchi le 911 le comprano qui da noi perche' le loro spesso e volentieri sono marce: a parte che sono il più delle volte iperchilometrate ma soprattutto con tutto il sale che hanno preso ai tempi sulle autostrade tetesche hanno telai da prendere e da buttare nel cesso.

si certo!! verissimo!! ma sta di fatto che fanno ormai man bassa di 911 in paesi come italia dove era pieno e fino a poco fa valevano poco e nulla (confrontato a marchi italiani analoghi).

invece oggi.... prezzi folli per dei maggiolini arrabbiati !!!


ps. conosco più venditori di porsche aircooler che acquirenti di porsche nuove (erano le parole del mio capo... dura realtà)
altra chicca di un amico che aggiusta auto inglesi, se volevi un'auto con lo specialista sotto casa, dovevi comprare una 911 !!! ahahahah (verissimo!!!)
SCUSATE OT

mauroracing ha scritto:

AdiGhibli ha scritto:

cmq la Shamal è aumentata ma non tantissimo.....è sempre costata sui 35-40 ora costa sui 50-60.....

non è un grande aumento è solo un trend a leggero rialzo visto il momento favorevole per le storiche soprattutto esotiche....

una 911 turbo dello stesso periodo è aumentata molto di più ....dai  35-40 è passata ai 120-130



cmq sarà pure il mercato non italiano....ma nella mia zona  stò assistendo a vendite VERE di auto a cifre a mio avviso molto molto alte.......chissa dove arriveremo bohhhh

Adi, non ho mai detto che le vendite non sono vere...   ma tu da buon porschista saprai perfettamente che il mercato delle 911 è trainato solo dai crucchi che comprano. E di fatti i modelli che non si comprano i crucchi rimangono invendibili anche qui... turbo comprese che non sono capite dai 911isti ma che poi pagano il doppio un 2.4 con meno cavalli di una ritmo!!!

un mio caro amico aveva un 928 ... dopo 6 anni di  tentate vendite l'ha svenduta ed è andata in Olanda!!

ps. la shamal è un esempio che dimostra in pieno quanto il mio discorso sia concreto perche come hai detto non sono mai crollate come quotazione, contrariamente alle 3200gt che si trovano anche nelle ptatine fritte ... (nonostante sia un'auto favolosa e lo dico avendola avuta).

Mauro non mi riferivo a te....dicevo che con mia grande sorpresa ci sono vendite non farlocche come in molti pensano a prezzi,secondo me, alti....ed il bello è che rimangono in Italia......non vanno in Crucconia.....

guarda....sono affezionatissimo alle mie auto e mi piacciono tantissimo....ma ultimamente mi chiedo se non è il caso,a questi prezzi, di vendere tutto.......


cmq secondo me .....un termometro importante sarà Padova.....venerdì sarò li .....


ps......ultimamente stò pensando che  la 3200gt farà la fine delle biturbo.....sarà relegata in secondo piano causa i problemi di affidabilità che sono noti..aime ..a molti

AdiGhibli ha scritto:

cmq la Shamal è aumentata ma non tantissimo.....è sempre costata sui 35-40 ora costa sui 50-60.....

non è un grande aumento è solo un trend a leggero rialzo visto il momento favorevole per le storiche soprattutto esotiche....

una 911 turbo dello stesso periodo è aumentata molto di più ....dai  35-40 è passata ai 120-130

Quoto.

Quello della Shamal è stato una sorta di aggiornamento Istat.

4/5 anni fa valeva 40-45. Ora la quotazione è 50-55

Ferrari, Lamborghini e Porsche nello stesso periodo sono triplicate.

Tutto ciò perchè la Shamal è comunque considerata una macchina della famiglia Biturbo

riguardo alle 3200....sto vedendo personalmente quella del mio conoscente ferma da settimane per problemi elettrici in concessionaria ferrrari maserati
temo che esistano poche persone preparate sulla parte elettrica di queste vetture...coi giusti strumenti di diagnosi....
parlando con insider...mi dissero che quello fu il periodo peggiore..rimasero in 20 progettisti e poi si ripartì dopo l'entrata di Fiat...inutile dire che di quei 20 ad oggi non ce n'è più nessuno là.



PS:come mai vedo molti post citati integralmente e nessun moderatore dice nulla? (ricordo averle sentite al primo post per aver citato un post di due righe)

Sicuro?
Non ho trovato posts citati integralmente.
Se li trovo li cancello.

skid32 ha scritto:

PS:come mai vedo molti post citati integralmente e nessun moderatore dice nulla? (ricordo averle sentite al primo post per aver citato un post di due righe)

Semplice: Perchè il post che non si può citare integralmente è solo quello immediatamente precedente.

Comunque in generale sarebbe meglio non citare mai integralmente un post, ma solo la frase specifica a cui si intende rispondere.

Raccomandiamo quindi a tutti gli utenti di usare di più il tasto "Rispondi" e di usare con molta parsimonia la funzione "citare"

a parte la quotazione citazione...

nessuno risponde sulla prima parte del post?

ovvero io noto che c'è un drastico calo nella preparazione dei meccanici specie sulla parte meccatronica...e sopratutto su auto non recentissime come la 3200...che erano le prime auto full electronic ma vecchia era fiat

non basta avere il tester maserati sd3 ....ma si deve avere esperienza e sensibilità nella ricerca guasti...

esperienze in merito?

Si, quelle riportate negli ultimi 8 anni di forum (i precedenti sono andati perduti... ) dagli utenti 3200GT.
Praticamente c'è tutto lo scibile sul modello, qui dentro.

http://www.subito.it/auto/maserati-ghibli-my-94-88000-km-tagliandi-asi-crs-modena-120510384.htm



http://www.subito.it/auto/maserati-karif-prima-serie-restaurata-1989-modena-107785925.htm

Questo venditore la quotazione l'ha alzata.
Vediamo se riesce a venderle.

skid32 ha scritto:

nessuno risponde sulla prima parte del post?
ovvero io noto che c'è un drastico calo nella preparazione dei meccanici specie sulla parte meccatronica...e sopratutto su auto non recentissime come la 3200...che erano le prime auto full electronic ma vecchia era fiat

Come vedi ti cito perché hai scritto diversi post prima del mio.
Ma ti sembra così strano che ci sia un calo dei meccanici pratici su vecchie auto? Bisogna avere 50 anni ormai per conoscere la meccanica e la poca elettronica di auto degli anni 80.
I meccanici di oggi, sono pratici nel monta smonta, si ripara poco o nulla ma si cambia, le officine minori sono davvero poche e quelle poche tirano a campare. E' anche vero che in Italia andiamo in pensione ( sempre se ci si arriva) a quasi 70 anni ormai. Per la 3200GT, troverai davvero tante informazioni sul forum, anche se più che un "meccatronico" serve il genio della lampada per farla andare bene.

ammiraglio66 ha scritto:

http://www.subito.it/auto/maserati-ghibli-my-94-88000-km-tagliandi-asi-crs-modena-120510384.htm

Questa è in vendita da almeno 2 anni

Ripeto: per le Biturbo il problema non è di quotazioni, ma di cronica mancanza di richiesta.

Anche se valessero 1.000 €, molti non le comprerebbe lo stesso. Non vengono considerate nell'acquisto non certo per il costo di acquisto, ma per tutti i presunti problemi annessi e connessi che la gente pensa si portino appresso, e per il terrore che infondono di una manutenzione complessa e costosa.
Il fatto che una Biturbo valga 5.000 piuttosto che 10.000 € non cambia nulla, perchè per il potenziale acquirente di queste auto 5 o 10 non fa differenza, fa invece molta differenza l'idea, veritiera o distorta, che si ha di quelle auto.

Enorme offerta vs bassissima richiesta = quotazioni basse e stagnanti. E non esistono rimedi o soluzioni magiche. E' matematica.
Oltretutto le Biturbo e derivate, tranne rarissime eccezioni, sono letteralmente schifate e rifiutate con orrore dai commercianti, i quali hanno un ruolo non secondario nella determinazione delle quotazioni.

Il paragone con la S2000 o la Sierra Cosworth non regge, perchè esse non sono mai state auto con una cattiva fama.
Viceversa le Biturbo fanno parte di quella sorta di infero in cui sono presenti, spesso immeritatamente, anche altre auto, come le Porsche Transaxle o i berlinoni Jaguar: auto le cui quotazioni rimangono basse e non salgono mai.

Io ormai mi sono abbastanza rassegnato in tal senso: le Biturbo derivate sono auto le cui quotazioni probabilmente non saliranno mai, che si comprano per passione, non certo per investimento.

Nulla ha smosso le loro quotazioni: nè il raggiungimento della storicità, nè la bolla speculativa in atto sulle auto storiche, nè il rinnovato spolvero d'immagine del marchio Maserati avvenuto nell'ultimo decennio, nè le quotazioni da capogiro raggiunte da tutti i modelli Maserati precedenti, che avrebbero potuto fare da traino, nemmeno la presentazione ed il successo di un'auto come la Ghibli III che ne ripropone in un certo senso la filosofia costruttiva e quindi in un certo senso rende onore a quel progetto. E invece... Non vedo quindi quale fatto potrebbe accadere, in un futuro prossimo o lontano, che possa farne impennare improvvisamente le quotazioni.

Chi vuole investire in auto compra altre automobili: Ferrari, Porsche 911 aircooled, ecc ecc

D'accordo con quello che dici, ma come hai ricordato credo anche tu in precedenza, 
tutti quei rottami in vendita a 2000/3000 euro non aiutano.
Può capitare qualcuno che se le compra poi cade dalle nuvole e grida allo scandalo, 
quando si trova conti stratosferici per il loro, anche solo parziale, restauro.

Alimentando così la brutta fama del modello

Guardate,se io non l'avessi avuta in famiglia da sempre non credo proprio che mi sarei preso una Biturbo dell'82 alla mia età per tutti i motivi sopra citati da Claudio; eppure riportandola in vita,sistemandola e soprattutto guidandola sulle strade in mezzo ai campi e alle colline ho scoperto che macchina affascinante sia!
Insomma se domani non potessi più sedermici dentro,girare la chiave e sentire il v6 che borbotta al minimo,senza contare la gradevolissima sensazione che si prova nell'affondare il gas in seconda e terza marcia,penso che sarei molto triste...certo che se al suo posto avessi trovato una Ferrari o una Porsche sarebbe stato economicamente più vantaggioso ma senza ombra di dubbio la Biturbo è entrata nel mio cuore,con quel suo aspetto un po' sfigatino ma che nasconde un cuore pulsante che meriterebbe ben più rispetto.

il discorso di Claudio non fa una piega e lo quoto totalmente ...anche se....paradossalmente le 944 turbo stanno aumentando le quotazioni, molti le prendono come seconda auto potente da affiancare alla 911, usandola anche per i track day.....

cmq se neanche a questo giro le biturbo son salite...mi sa che non saliranno mai più.....


ieri attraversando la strada mi è passata davanti una bianchina trasformabile.....auto attualmente vicina ai 30 mila euro ed è pure richiesta........li mi son messo a ridere.....pensando che una 224v vale 6-7 mila euro....una 944 vale 5-10 mila....auto che puoi usare per lunghe distanze ed emozionarti ogni volta che le guidi.......



mahhhh il mercato è strano, la gente è strana(me compreso)....la mente delle persone è contorta.........

Infatti. Non ci sono regole che inquadrano la mente umana.

Vigono però le regole del mercato: tanta offerta e poca domanda = prezzi bassi e stagnanti.

Nel mio caso, è da una vita che compro Canistracci Oil...

Roberto ha scritto:

Come vedi ti cito perché hai scritto diversi post prima del mio.
Ma ti sembra così strano che ci sia un calo dei meccanici pratici su vecchie auto? Bisogna avere 50 anni ormai per conoscere la meccanica e la poca elettronica di auto degli anni 80.
I meccanici di oggi, sono pratici nel monta smonta, si ripara poco o nulla ma si cambia, le officine minori sono davvero poche e quelle poche tirano a campare. E' anche vero che in Italia andiamo in pensione ( sempre se ci si arriva) a quasi 70 anni ormai. Per la 3200GT, troverai davvero tante informazioni sul forum, anche se più che un "meccatronico" serve il genio della lampada per farla andare bene.

ciao
io mi riferisco alla 3200 nello specifico (visto che ho esperienza indiretta di un conoscente....a cui tra poco provero' a dare una mano)
la 3200 è un progetto fine anni 90....quindi non il paleozoico....mi stupisco solo che su questa vettura pare non esserci grande assistenza competenza

per dire....la vettura del conoscente è da 1 mese ferma in concessionaria per problemi elettrici

oggi provo a sentirli...per vedere anche che dobbiamo fare....e il livello delle risposte

mi hanno consigliato ferasin e new sima zona veneto friuli
vostre esperienze sui problemi elettrici 3200?

PS: si ho letto i problemi sul forum e sinceramente mi pare che soluzioni ne siano state individuate molte....

È da qualche tempo che mi frulla in testa l'idea di una crucca tedesca decappottabile ..e qualche tempo fa chiamai un commerciante di auto classiche proponendo una permuta con un una delle biturbo(in quanto spazio e denari non mi consentono di tenere tutto...)mi ha sbrigativamente risposto che non accettava permuta con quelle auto perché"sono belle ma ti lasciano sempre a piedi"...e sono contento di restare a piedi ancora per un po'... :oleole:credo a questo punto che le biturbo siano auto da godere per i loro contenuti senza pensare all' economia...l' accelerazione,il fischio delle sue turbine..il cambio con suoi innesti secchi..

@Skid32, anche se è un auto degli anni 90, quante ne sono state vendute? Quanti meccanici "generici" ci avranno mai messo mano? Molti non l'hanno forse nemmeno mai vista dal vero o quasi. I nomi che hai fatto, sono assistenze che dovrebbero avere una certa competenza, non ti aspettare che siano a buon prezzo però, specialmente Ferasin. Le soluzioni individuate sul forum, riguardano soprattutto il corpo farfallato, anche se nessuno da garanzia sulla sua durata, purtroppo ce ne sono anche altri di problemi conosciuti e se leggi ti fai un idea.

Roberto ha scritto:

@Skid32, anche se è un auto degli anni 90, quante ne sono state vendute? Quanti meccanici "generici" ci avranno mai messo mano?. I nomi che hai fatto, sono assistenze che dovrebbero avere una certa competenza, non ti aspettare che siano a buon prezzo però, specialmente Ferasin.

se scrivo che sta in concessionaria vuol dire che non è il generico....se la tengono un mese qualche dubbio mi viene (concessionaria vuol dire Ferrari/Maserati)
e neanche la concessionaria che te la tiene un mese è a buon prezzo....

con sd2/3 ,che ogni concessionaria ritengo abbia, non dovrebbe essere difficile individuare il problema....non è un tool che dice solo i codici internazionali ma ti dice tutti i codici vendor

se sei un produttore di supercar non puoi permettere falle assistenziali su una vettura di 15 anni..credo eh...

Statisticamente le assistenze italiane che hanno avuto maggiormente a che fare con le 3200GT sono "le solite", cioè quelle che hanno non solo fatto le manutenzioni ma anche sviluppato i modelli Biturbo durante l'era di produzione, cioè Candini a Modena e Campana a Solaro (ai quali vengono portate le 3200GT dalle attuali assistenze perrari/Maserati quando non c'è un semplice cambio olio da fare).
Le assistenze venete che sono state menzionate sono comunque validissime.

Dari8V ha scritto:

i ma anche sviluppato i modelli Biturbo durante l'era di produzione, cioè Candini a Modena e Campana a Solaro (ai quali vengono portate le 3200GT dalle attuali assistenze perrari/Maserati quando non c'è un semplice cambio olio da fare).
Le assistenze venete che sono state menzionate sono comunque validissime.

interessante questo non lo sapevo

io pensavo avesse sviluppato maserati internamente...

si quelle venete  ne ho sentito parlare bene, per questo volevo farla portare li.....è quella friulana che ce l'ha da un mese

Ma la New Si.Ma. è a PD.
In Friuli, all'epoca, era il gruppo SiNa a vendere Maserati, prima dell'entrata ferrari.

La Sima ha una 3200 blu ferma li da un pezzo...

Lo sviluppo dei modelli era interno, ma i 2 meccanici nominati prima erano spesso e volentieri interpellati e coinvolti in molti sviluppi.

skid3 ha scritto:

..è quella friulana che ce l'ha da un mese

Posso chiederti a quale officina ti riferisci?

phoeny ha scritto:

Posso chiederti a quale officina ti riferisci?

ineco ud