Maserati Biturbo: l'albero genealogico

Fra832 ha scritto:

http://www.maserati.it/maserati/it/it/index/models/heritage/quattroporte/m-qp2-0i-v6-evo.html

è tutto falso? e perché inventarsi il numero di esamplari prodotti?

Francesco non so che dirti, ma la V6 Evoluzione era solo 2.8

Fra832 ha scritto:

http://www.maserati.it/maserati/it/it/index/models/heritage/quattroporte/m-qp2-0i-v6-evo.html

è tutto falso? e perché inventarsi il numero di esamplari prodotti?

Si tratta di un errore.
Tra gli anni '90 e '00 in Maserati c'è stato un turn-over di addetti e di proprietà che ha creato anche una certa confusione, sfociata negli errori presenti nella sezione storica del sito ufficiale (che è quella meno movimentata: e' la stessa da quando fu istituito il sito, anzi un po' ridotta qualche anno fa).
Mentre le altre sezioni del sito sono costantemente aggiornate e implementate, zeppe di contenuti "ufficiali e veritieri", quella storica e' rimasta allo stato di "bozza".
Vi verrà posto rimedio, ma non è una priorità assoluta in Maserati.

Ti riconfermo quindi che la 4porte IV Evoluzione non è mai stata costruita col motore 1996 cc.

Nell'arco degli anni, in questo forum si è trattato TUTTO lo scibile riguardo a Maserati e alle Maserati degli ultimi 30 anni.
Per ogni tuo dubbio ti suggerisco di cercare nel forum stesso con la funzione "cerca" presente nella homepage.
I personaggi che vi bazzicano e che vi partecipano sono i più autorevoli in assoluto, perché lavoravano o lavorano per la Maserati o per il Gruppo, perché le riparano o le vendono, o le restaurano, o le usano o le collezionano da anni.
Inoltre ti suggerisco di partecipare ad uno dei prossimi raduni. Così ti renderai conto di persona di tutto, senza i filtri che inevitabilmente ci sono con la sola ricerca nel web o sui libri (a tal proposito, sempre nel forum, si sono riportate parecchie imprecisioni e/o errori presenti anche nei più autorevoli testi).

Dari8V, participerò volentieri al prossimo raduno se sarò nei paraggi. Capisco perfettamente il problema: solitamente la difficoltà sta nel trovare il reale numero di esemplari prodotti, ma qui vedo che hanno cannato proprio in grande. Modificherò gli alberi eliminando la 2.0 V6 evo.

Per quanto riguarda i libri, è lo stesso problema per tutte le marche: anche ad averne 10 autorevoli... si rischia di avere 10 dati diversi per la stessa auto.

Almeno il mio scopo è stato raggiunto: finalizzare l'albero col vostro aiuto. Sono contento di aver ritoccato poco, la base era già buona. Aspetto ancora un poco e dopo vi invio il finale, compresi i nuovi che ho iniziato oggi (amo fare queste cose)

Fra832 ha scritto:

mauroracing: per 4v intendo 4 valvole... per cilindro chiaramente.

conosco 0101, una volta l'ho riaccompagnato a casa da Monza :) Ma non ho se è una vettura import e da che paese arriva.

Il numero di omologazione in CH è molto vago in Maserati, ci sono modelli gemelli con numeri diversi, e modelli tecnicamente diversi con numero uguale...

Si sa, la gamma Biturbo è forse la più disordinata nel mondo automobilistico :)

penso che forse la fonte più autorevole di imformazione sul periodo detomaso sia propio il forum!!

invece riguardo ai modelli importati in svizzera di maserati non sò molto e quindi non voglio certo insegnarti nulla ma di sicuro la questione riguardava una preferenza degli acquirenti per la 2.8 perchè tutte le ghibli erano comunque catalizzate e commerciabili anche in svizzera e non mi riuslta che fra la 2.0 e la 2.8 cambiabiasse nulla riguardo i livelli di inquinamento o il catalizzatore montato.

comunque basterebbe chiedere a 0101 se la sua ghibli è di importazione o prima immatricolazione svizzera e sarebbe presto risolto l'enigma!

o probabilemtne anche Claudio sà se le 2.000cc erano regolarmente in vendita e ordinabili dalla svizzera.

tendenzialmente sui mercati esteri andavano le 2.8, salvo le versioni speciali...

Però non ho informazioni precise sul mercato svizzero.

mauroracing: il tuo ragionamento è giusto, il problema è che ci sono una miriade di auto "cat" che non sono comunque entrate in CH, o che comunque sono state modificate. E anche dopo l'adattamento della CH alle norme EU (1997), ci sono auto che mancano all'appello.

Le auto non importate ufficialmente non hanno il certificato tipo, ovvero il "codice fiscale" dell'auto, e ricevono di default una "X" sul libretto di circolazione. In certi casi si riesce ad importare auto privatamente e ricevere il giusto numero di omologazione anche se questa non è mai stata ufficialmente importata in CH. Questo dipende da molti fattori, non esiste una regola/legge. Direi piuttosto da: a) documentazione in possesso b) savoir faire c) chi ti becchi in circolazione.

Riassumendo, una Ghibli 2.0 CH con certificato tipo, non vuol dire che sia passata per forza dalle vie ufficiali all'epoca. L'unica è controllare i listini del nuovo dal 1982 ad oggi, ma essendo l'Automobil Revue l'unica "Bibbia" Svizzera (e ultimamente fa anche pietà), questa esce 1 volta all'anno in marzo. Dunque non c'è nessun controllo sui modelli importati per un breve periodo (es. 222 SR e 430 ABS, importate solo per 10 mesi in CH).

Scusate il dilungamento, questo è per spiegare quanto è "difficile" risalire a info precise. Però è un lavoro così entusiasmante che faccio con grande piacere!

Seguirà albero aggiornato e dettagliato...

Cari lettori,

Vi presento il mercato CH. Si tratta di una versione beta.

https://i.servimg.com/u/f15/18/01/82/61/masera17.jpg

https://i.servimg.com/u/f15/18/01/82/61/masera18.jpg

Il calendario è diviso in quadrimestri per una migliore chiarezza.

Fra grazie per la spiegazione. non credevo che in svizzera fosse cosi complicato immatricolare le auto, pensavo ne facessero solo un discorso di normativa antinquinamento!



però comunque a livello di ragionamento dico: se la Ghibli in versione primatist ha ricevuto le omologazioni possono averle ricevute anche tutte le altre ghibli?!? (ammesso che le primatist svizzere siano identiche a quelle italiane).

Esattamente. Se dimostri che una Ghibli 2.0 è gemella ad una Primatist come scheda tecnica, ricevi il numero di omologazione della Primatist, altrimenti ricevi il tipo "X".

Ora il mercato CH è definito. Farò lo stesso lavoro per quello italiano così da sapere cosa esiste e cosa è "importabile". Ogni tanto mi salta in testa una 228 i o una Ghibli, anche se mi sono promesso che quest'anno NON devo comprare altre auto!

In Italia non esiste la gamma E (Estero, o esportazione) contraddistinta dai motori 2500 cc prima (in Italia era commercializzata solo la 425 carburatore non kat.) e le versioni 2800 delle berlinette (222, 222 4v., S e R) Spyder.
Le berline 2800 (la 430, in definitiva), la Karif e la 228 erano regolarmete distribuite anche qui.

Dari8V: questo lo sapevo, devo solo decidere se fare una lista unica per tutti i paesi con mille asterischi che precisano il mercato di vendita, o più semplicemente "Italy only". L'ultima lista postata è solo per la CH.

Durante l'era De Tomaso, alcune delle versioni italiche venivano commercializzate solo in alcuni paesi dell'Europa, unitamente a quelle denominate E che le affiancavano; molto dipendeva, credo, dalle norme antinquinamento e dalla tassazione che imperversava in un dato Paese in quel periodo.

In Francia, a parte la 420 S e la S prima serie e forse la biturbo prima serie, commercializzarono tutte le altre versioni presenti in listino in Italia e, se ricordo bene, le versioni E non erano previste.

In Spagna invece, sono presenti sia quelle commercializzate in Italia che quelle in versione E, a parte tutta la serie S ( coupé e quattroporte, 425 a carburatore, Biturbo prima serie e spider 2.000 ). Come in Svizzera le versioni con stilemi S, erano vendute come E, col 2.500 di cilindrata e le medesime prese di areazione sul cofano della S italiana.

Idem Portogallo, dove, dalle versioni italiche ad iniezione in poi ci sono tutte unitamente alla serie ES in poi.

Altri paesi europei credo avessero misure antinquinamento piu' severe e una tassazione per le over 2.000 cc meno svantaggiose rispetto l'Italia e di conseguenza molte delle versioni italiane non furono vendute se non con la serie E. Inghilterra fra tutte ( dove tra l'altro l'importatore aveva mano libera su certe scelte stilistiche di dubbio gusto ), per non parlare del mercato mmericano.

Fra832 ha scritto:

Dari8V: questo lo sapevo, devo solo decidere se fare una lista unica per tutti i paesi con mille asterischi che precisano il mercato di vendita, o più semplicemente "Italy only". L'ultima lista postata è solo per la CH.

Come mai gli asterischi?
Intendo, io vedo più logica una lista unica: Maserati prodotte. Che poi fossero vendute ufficialmente in un Paese rispetto ad un altro cosa importa?
Ed è sviluppato così anche il sito ufficiale.

Per analogia: se volessi fare un elenco delle Alfetta prodotte, dovrei mettere anche le Turbodelta, o le C.E.M., nonostante non siano mai entrate nel listino ufficiale.

Dari8V: sì hai ragione. Completerò il primo lavoro già valido come struttura, correggendo i vari errori da voi segnalati.

Solo per accompagnamento mantengo una lista esclusiva per la Svizzera.

Ti piacciono le Alfa Romeo? quali altre auto hai?

Mi piacciono le auto italiche (quelle che a libretto riportavano la dicitura costruzione: NAZ), quelle che avevano molto da insegnare al mondo in termini di auto.
Adoro le Lancia & C., le Alfa-Romeo, le Maserati, le De Tomaso, le Innocenti, le Lamborghini nonchè le tante ditte minori che costruivano eccellenti meccaniche e disegnavano carrozzerie in modo magistrale.
Apprezzo le Ferrari, quasi esclusivamente precedenti agli ultimi 20 anni.
Naturalmente apprezzo anche le migliori realizzazioni forestiere, quando hanno qualcosa di veramente valido.
Ho un paio di Alfanord e un paio di Biturbo.

Allora abbiamo molte cose in comune, soprattutto riguardo le Lancia e le Ferrari over 20 :). Ti consiglio di visitare il mio sito (vedi l'indirizzo nel mio profilo), troverai diverse illustrazioni di auto che sicuramente apprezzerai :)

Hei! Bellissime realizzazioni! Complimenti!

La 33 Stradale è in assoluto la mia auto preferita di sempre (e anche le sue declinazioni da salone, Carabo su tutte).

Grazie :) mi occupo di illustrazioni a mano nel tempo libero, solo per pochissime ed elette automobili. La prossima probabilmente sarà una Giulia TZ2 :)

Bella mano, complimenti.

Vedo che la 288 ti ha appassionato piu' di altre, d'altronde e' un vero capolavoro.

Grazie :) Sì, insieme alla F40 è un sogno irraggiungibile

A proposito di biturbo E; vi piace questa SE per il mercato UK?

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Cerchi orribili, minigonne oscene, strano perchè gli inglesi dovrebbero avere buon gusto...era la Biturbo per gli hooligans

Che strano... Le Biturbo rosse con paraurti grigio scuro avevano la parte di telaio sotto la calandra verniciata in grigio scuro come i paraurti e la calandra stessa.
Qui l'hanno fatta rossa... che brutta.
Senza parlare degli altri orpelli.
Per i cerchi, se al limite fossero stati monocolore li accetterei anche.

E' un po' tanto tamarra ma i cerchi a me non dispiacciono, certo come dice Dario e che quoto, monocolore sarebbero stati più' eleganti ma quel colore....

Ho visto il sito, davvero bellissime le realizzazioni, sia come soggetti sia come disegni...

Grazie mille Claudio :) chissà quale Maserati giungerà in futuro...

Ho bisto la tua Ghibli in foto, bellissima :)

quei cerchi son bellissimi!!! non capite proprio niente di cerchi in lega!!!

Anche a me piacciono quei cerchi ma monocolore li preferivo. Per il restyling mi avete già capito.