Prestazioni rilevate da Quattroruote x 3200Gt e Coupè Cambiocorsa

pilota54 ha scritto:

Le vetture con cambio manuale generalmente sono più veloci in pista delle versioni con i cambi elettroattuati. Addirittura ancora oggi, con cambi a doppia frizione avanzatissimi, la Porsche PDK con cambio a doppia frizione (battuta però dalla Maserati GranTurismo elettroattuata) è leggermente più lenta sul giro rispetto alla stessa vettura con cambio manuale. Solo in F.1, dove la tecnologia è stratosferica, i cambi moderni (oggi a doppia frizione) sono più veloci di quelli "vecchio stile".
La Ferrari F430 GT2 monta un sequenziale meccanico al posto dell'elettroattuato della "Scuderia" e ciò perchè risulta più veloce. Anche la MC12 da competizione GT1 al posto dell'elettroattuato di serie (considerato velocissimo) ha un sequenziale a comando meccanico.

Diciamo che oggi una 458 Italia doppia frizione ha tempi di cambiata sicuramente migliori di una ipotetica versione "manuale" ma parliamo di tecnologie smisuratamente più avanzate di quelle di soli 5-6 anni fa. Il cambio della Maserati Coupè in confronto è "Giurassico".

Ciao Manlio!Ma, secondo me, è giustissimo quello che dici, perchè nei tuoi interventi ti sei sempre dimostrato ferrato ed informatissimo; e sugli esempi che porti non c'è nulla da eccepire...però, tali esempi, sono riferiti ad auto della stessa marca e stessa motorizzazione (Porsche elettroattuata vs Porsche manuale, Ferrari 430GT2 vs 430 Scuderia, MC12 stradale vs MC12 GT1); quì però si paragonano 2 auto Maserati che sono "quasi" uguali per fattori estetici e prestazioni assolute, ma che hanno "un'anima" completamente diversa l'una dall'altra, per tipologia di motore, coppia massima, regime di coppia,allungo....quindi si possono certamente confrontare le 2 auto, ma perlomeno facendolo (viste le già molte differenze di base) con lo stesso tipo di cambio:o tutte e due automatiche, o tutte e due manuali!Almeno, io la vedo così....tanto per dirne una, Claudio, che possiede una Spyder GT (vabè, non è la Coupè ma il cambio meccanico è lo stesso), ha più volte ribadito di preferire di gran lunga il manuale Getrag "classico" della 3200GT al "transaxale" della Spyder, a suo dire più lento e macchinoso; la grana è che probabilmente ad una Coupè GT non è mai stata fatta una vera e completa prova su strada!

meteoman ha scritto:

Toccato nel vivo ?
O dovrei dire ..nel cambio...
Manlio, caso mai, va a pane e Zibibbo !!!

Che ne sai tu di un cambio di grano!!!

E' vero,
ufficialmente non è mai stata fatta una prova su strada della Coupè GT, nemmeno il gande internet ha tirato fuori qualcosa. Ignoro se sia dovuto al caso o al disinteresse per il modello (sarebbe interessante sapere quanti sono stati gli esemplari Coupè GT costruiti), probabilmente "schiacciato" dal più accattivante - e allora moderno - Cambiocorsa...
bisognerebbe trovare (la vettura e) il modo di fare la prova ora...pensate, magari a livello amatoriale, anche tra noi di RC2, che sia possibile?

Francesco

@Assettocorsa.
Nel post al quale ti riferisci ho voluto significare che a mio modesto avviso la Coupè con il cambio manuale dovrebbe essere, in pista, più veloce della versione cambiocorsa perchè il cambio Getrag manuale (ancorcè al ponte posteriore) dovrebbe essere più veloce del cambiocorsa elettroattuato e pertanto (di conseguenza) la Coupè dovrebbe infliggere un distacco ancora maggiore alla 3.200 GT. Ovviamente non c'è e non ci sarà più ormai la controprova. Ciò però non significa, come ho anche detto, che la 3.200 Gt non fosse veloce, al contrario era velocissima nel 1998, solo che essendo nata 4 anni prima della Coupè necessariamente risulta più lenta in assoluto, ci sono però 4 anni di evoluzione in meno in tutte le componenti, gomme comprese, quindi un confronto vero è impossibile e il tempo stabilito nel 1998 dalla 3.200 GT è da ritenersi ottimo.

Attenzione però: se il cambio della Coupè GT è particolarmente lento allora il discorso potrebbe essere diverso anche se dubito che possa essere più lento del cambiocorsa nell'uso sportivo, in tal caso il distacco tra le due vetture resterebbe sostanzialmente invariato o potrebbe anche ridursi (non ho mai provato il transaxle manuale).

Qui trovate le prove che cercavate: le due schede, il duello e il match.......

http://www.zeperfs.com/fiche206-maserati-3200-gt.htm
http://www.zeperfs.com/fiche518-maserati-coupe-4200-gt.htm
http://www.zeperfs.com/duel206-518.htm
http://www.zeperfs.com/match206-518.htm

Inoltre potete sbizzarrirvi a fare infiniti duelli e match tra oltre 5000 carrozze.
I dati li prendono da una ventina di testate del settore.

Meglio registrarsi(e presentarsi) perche altrimenti alcune funzioni e dati non sono visibili.
(Io sono registrato come 3200GTAC e ho già inserito in firma il link RC2)
Buon divertimento.

Ah, dimenticavo, su questo sito si rischia di starci delle ore perdendo la cognizione del tempo.

interessante  

Francesco V. ha scritto:

bisognerebbe trovare (la vettura e) il modo di fare la prova ora...pensate, magari a livello amatoriale, anche tra noi di RC2, che sia possibile?

Ci vorrebbero tre auto (3200GT, Coupé Cambiocorsa, Coupé GT) guidate da una persona esperta, su un circuito di sua conoscenza e vetture a parità di condizioni (quindi frizioni nuove, gomme nuove e simili, eccetera) per giungere a dei risultati che abbiano un minimo di validità.

I tempi in pista fra automobili fatti in tempi diversi, da persone diverse in condizioni diverse trovo lascino un po'il tempo che trovano. Sono simpatici per farsi un'idea, come ad esempio accade su Top Gear, ma personalmente ritengo ci siano troppe variabili in gioco.

Ho viaggiato da passeggero su due 3200GTA e su una 3200GT, mentre sulle 4.2 V8 aspirate ho provato sia le versioni manuali, sia le elettroattuate.
Mentre del cambio della 3200GT ho sempre sentito parlare benissimo, capisco chi resta un po'freddo con quello della Coupè GT. Pedale della frizione pesantuccio e con un'escursione piuttosto lunga, leva del cambio lunga e non particolarmente precisa... insomma, ce ne sono di migliori in giro. Ma considerando che i primi CambioCorsa non sono fulminei e hanno la fama di divorare frizioni, tutto sommato non lo riterrei una cattiva scelta, anche perché consente di cambiare più in fretta se si è capaci, e in modo più confortevole in generale. Certamente però è meno comoda da guidare...

Le Coupè/Spyder serie 138 non hanno nel cambio il loro punto di forza, e questo vale sia per le versioni manuali "GT", sia per quelle elettroattuate "cambiocorsa".

Un elettroattuato acerbo, poco evoluto, lento e problematico da una parte, ed un manuale legnoso, dall'escursione lunga e mai sviluppato con la necessaria convinzione dall'altra.

Aaaaaggghhhh. Un topic riaperto dopo 4 anni. Credo che non sia mai accaduto.

A parte gli scherzi, si tratta di una discussione sempre attuale.  

Ho visto le varie prove....Quello che tutti gli smanettoni vorrebbero vedere!!!
Visti i 5 anni di differenza fra la Coupè e la 3200, la darei vinta alla Biturbo, ma mi pare di capire che la "ragion d'esistere" della Coupè aspirata fu dovuto alla vendita in USA dove bisognava possedere determinati requisiti, dunque più una strategia commerciale alla "FIAT" che un vero e proprio passo avanti...
In ogni caso le prestazioni sono "abbastanza" simili...

Mi incuriosiva molto il confronto fra la M3 3.2 6L e la 3200 GT.
Sicuramente molto equivalenti come prestazioni, anche se la M3 fu lanciata due anni dopo quindi un progetto che sicuramente studiava gli avversari esistenti. Ha fatto meglio la BMW in pista, ritengo soprattutto per i circa 100kg in meno e i rapporti più corti...

Claudio ha scritto:

il motore aspirato 4,2 ha sicuramente più coppia del V8 Biturbo, è molto più elastico e progressivo, ecco spiegata la differenza nella ripresa da 70 km/h in sesta, che è un parametro che a mio avviso lascia un pò il tempo che trova nelle sportive.

Non è proprio così:  
Coppia Max 3200GT 490 Nm a 4500 giri.  
Coppia Max Coupè 451 Nm a 4500 giri.  
La differenza è nelle curve di erogazione della coppia(e della potenza), dove nell'aspirato è piu progressiva  , mentre nel biturbo è piu ripida e violenta  , come si puo vedere sotto.
Vero è che l'aspirato è molto più elastico e progressivo, ma perche coppia e potenza sono meglio distribuite su tutti i regimi. Un grosso contributo è da attribuire alla distribuzione a fase variabile, presente sulla Coupè.
3200GT:


Coupè:


Anche questo grafico è interessante: sempra che se le metti a chiodo la Coupè rompe prima.  

Dai 2000 fino ai 4500 ballano 50 cv di differenza, è questo che voleva dire Claudio quando parlava della coppia

Ovvero dicasi "migliore erogazine/distribuzione della coppia" e non "più coppia".

scusate l'ignoranza!ma la 3200GT che tipo di manuale aveva??getrag forse?

Nel grafico ad istogrammi, Che vuol dire che rompe prima?? Si tratta delle velocità con le varie marce...semmai in rosso sarà il limitatore?

marco flauto ha scritto:

scusate l'ignoranza!ma la 3200GT che tipo di manuale aveva??getrag forse?

Yes, Getrag.

Melo81 ha scritto:

Nel grafico ad istogrammi, Che vuol dire che rompe prima?? Si tratta delle velocità con le varie marce...semmai in rosso sarà il limitatore?

Forse hai ragione. Avevo interpretato male "rupteur"
Google traduce cosi: vitesse jusque' au rupteur - velocità fino a interruttore.
Beh, se il limitatore entra prima sara perche il rischio di rompere è prima.
Però non mi sembra veritiero che nella Coupe il limitatore entri cosi presto a 260km/h.
Bah, probabilmente hanno inmserito dati sbagliati.

Limitatore?...... mmmmmm........
dal grafico e da un rapido calcolo matematico (nel manuale nell' area download ci sono i rapporti del cambio e di riduzione) noto sul 3200gt delle lievi differenze ma sembra che il verde indichi la velocità fino i 6250 g/min e in rosso fino a 6500 (tutto il giallo fino l' inizio del rosso sul contagiri) con un errore inferiore i 10km/h.

Il mio limitatore in 4a entra a 7000 e in 2a se non è guasto mi pare non ci sia   (incidenti di percorso, a provare all' inizio a trovare il fondo col pedale uscivo dal contagiri senza averlo ancora trovato....   )

forse bisognerebbe capire bene cosa intenda col colore rosso e se può essere indipendente dal colore al contagiri....  

riguardo il grafico della coppia, per me quello è un' altro motore..... io una "salita" del genere non la avverto e per me la coppia che sento e più veritiera è quella confermata alla pagina 23/60 della brochure, e cioè tra i 2500 e i 3000 inizia a tirare come un bel migxxxtone in sù con lievi variazioni quasi impercettibili....... il grafico è forse quello della UnoTurbo   

se mi dite come fare a passarvi la brochure da inserire nei download sono pronto (13606 Kb)

il limitatore sulla coupé interviene a 7500 g/min

ma infatti o il rosso nel grafico indica qualcosa di particolare   o il gestore del forum in questione ha un 3200gt con rimorsi personali perchè anche non avendola, da quanto letto, la 4200 mi sembra nel grafico un po piombata.....

Misteri, adesso non ce la faccio, ma nel pomeriggio vado a fondo sulla cosa.

Bè, questa è la curva di coppia della Ghibli e non è così tormentata come quella della 3200GT.
Strano... tra l'altro si vede bene come salga rapidamente dai 2500giri in su.
Infatti la mia, passati i 2500 giri si scatena, forse è per quello che mi rompono sempre perché dicono che vado forte...  

@Gianluca32:

Devo verificare, ma il limitarore, potrebbe intervenire anche a regimi differenti a seconda della marcia inserita, generalmente è più alto con le marce più basse...

Per quanto concerne gli istogrammi verdi, potrebbero essere le velocità raggiunte al regime di potenza max, che non corrisponde con quello massimo di rotazione del motore (che è sempre maggiore...)

Melo81 ha scritto:

Devo verificare, ma il limitarore, potrebbe intervenire anche a regimi differenti a seconda della marcia inserita, generalmente è più alto con le marce più basse...

sarebbe bello riuscire a collegarci un dispositivo per la lettura della centralina gestione motore (se è quella), saperla leggerla e vedere quando entra il limitatore perchè in 5a e 6a diventa molto impegnativo   , se poi ti capita nelle marce più basse di arrivarci sarei curioso di sapere il risultato 

Melo81 ha scritto:

Per quanto concerne gli istogrammi verdi, potrebbero essere le velocità raggiunte al regime di potenza max, che non corrisponde con quello massimo di rotazione del motore (che è sempre maggiore...)

Si, effettivamente, con un margine minimo di errore, sembra proprio così