Mi presento assieme alla mia Biturbo Si Black

marco sondrio ha scritto:

Claudio ha scritto:

Alessmacc, la Biturbo al lancio costava circa 20 milioni di lire, equivalenti a 40 mila € attuali

Beh dai qualcosina in più ..

In che senso?

Prezzo QUATTRORUOTE del Gennaio 1983 dice L. 24.237.000 ma nell'82 era più basso....
Il listino di base, da principio era sotto i 20.000.000

Dari8V ha scritto:

... Sarebbe costata poco di più ma avrebbe venduto molto di più e le sue quotazioni attuali avrebbero uno 0 in più...

Non lo credo.
Dobbiamo tener presente che la meccanica era prodotta dalla Innocenti. Non sono così sicuro che a Lambrate avessero capacità per realizzare una meccanica più complessa a basso costo. Ricordo che Alfa, quando impostò la meccanica Alfetta, non era in dissesto finanziario e avrebbe spalmato i costi di sviluppo su un numero di vettura 10 volte maggiore (solo per l'Alfetta, poi c'era la GTV e la Giulietta). DeTomaso aveva pochi soldi (e non erano i suoi) e puntò tutto su motore e interni opulenti.
D'altronde , negli anni '80 i possessori di Biturbo che ricordo si lamentavano dei problemi di accensione, delle turbine bruciate, dello sterzo pesante in manovra, non certo della tenuta di strada. Anche perchè in pochissimi provenivano da auto con meccanica da vere sportive (i Maseratisti Mexico, Ghibli, Merak aborrivano la Biturbo).

Come sai però le sospensioni Alfa non è che siano complicatissime, anzi, sono solo ben progettate.
A livello di progettazione per adattare la soluzione Alfa sulle Maserati sarebbe costato pochissimo (vedi appunto Aston-Martin). Anzi, partendo inizialmente con le soluzioni Alfa anzichè bmv, avrebbero impiegato lo stesso impegno, ottenendo un risultato sconcertantemente positivo.

Tant'è. Ormai son passati 40 anni.

Zoldher ha scritto:

Prezzo QUATTRORUOTE del Gennaio 1983 dice L. 24.237.000 ma nell'82 era più basso....
Il listino di base, da principio era sotto i 20.000.000

Mio padre ordinata a marzo 1982 a 19.800.000 lire, consegnata a novembre a 23 milioni

Dari8V ha scritto:

Come sai però le sospensioni Alfa non è che siano complicatissime, anzi, sono solo ben progettate.
A livello di progettazione per adattare la soluzione Alfa sulle Maserati sarebbe costato pochissimo (vedi appunto Aston-Martin). Anzi, partendo inizialmente con le soluzioni Alfa anzichè bmv, avrebbero impiegato lo stesso impegno, ottenendo un risultato sconcertantemente positivo.

Tant'è. Ormai son passati 40 anni.

Dario, lasciati pregare ... Piazzare le barre di torsione anteriori Alfa sulla Biturbo, necessita di una riprogettazione completa dello chassis. Il costo non è di progettazione; le soluzioni della Biturbo sono semplici da realizzare, è tutto lavoro di stampaggio. Senza contare che con le dimensioni della Biturbo, il cambio al posteriore avrebbe annullato l'abitabilità del divano posteriore e del bagaglio.
Si poteva fare certamente meglio (e in Maserati erano capaci, eccome) ma non ci sarebbero stati con i costi annunciati. Quando DeTomaso annunciò il prezzo di 17 milioni e 600mila credo che fosse di poco più alto di un milione rispetto ad una GTV 2000 che era in listino da 5 anni.

Certamente sarebbe costata di più, ma non molto: partendo dal foglio bianco a fine anni '70, progettare la scocca per i McPherson o progettarla per le barre di torsione non sarebbe cambiato nulla.

Per quanto riguarda il treno posteriore, non serviva il trans-axle, bastava solo il DeDion: vedi l'Alfa 6 che ha il cambio (lo stesso della Biturbo tra l'altro) attaccato al motore.
E ti assicuro che tenuta e stabilità non ne risentono. E gli ingombri della meccanica sarebbero stati gli stessi.

Pensierino per le notti insonni: Biturbo con meccanica fredda dell'Alfa 6 (ivi compresi i potenti freni autoventilati con pinze a doppio pistoncino anteriore e sterzo ZF).
Che sogno erotico...

Dari8V ha scritto:

Certamente sarebbe costata di più, ma non molto: partendo dal foglio bianco a fine anni '70, progettare la scocca per i McPherson o progettarla per le barre di torsione non sarebbe cambiato nulla.

Per quanto riguarda il treno posteriore, non serviva il trans-axle, bastava solo il DeDion: vedi l'Alfa 6 che ha il cambio (lo stesso della Biturbo tra l'altro) attaccato al motore.
E ti assicuro che tenuta e stabilità non ne risentono. ...
Che sogno erotico...

Aridaje !! Il progetto sarebbe stato uguale ma la produzione no. Certi processi produttivi costano molto se non spalmati su molti prodotti. Quello che DeTomaso sognava di vendere in un anno, in Alfa lo facevano al mese!!
Comunque, hai ragione:  il vecchio DeDion con parallelogramma di Watt al posteriore avrebbe fatto il suo porco lavoro. Ma costa di più rispetto a quei 4 bracci stampati like BMW.

OKKIO ai sogni!! (A me non  deve mai capitare a prezzo di saldo una scocca con meccanica decente GTV   )

Accidenti non ne so proprio una cippa!! Pensavo che Maserati fosse su un'altra fascia di prezzo...ho anche sbagliato il riferimento temporale però...ad inizio anni 80 infatti 100 milioni di lire erano tanti...però 20 milioni pensavo fossero pochi...quindi le valutazioni attuali intorno ai 10 mila euro non sono poi così depresse!! 
Non sapevo inoltre che la biturbo fossr lunga solo 4,15 metri...davvero piccolina (almeno per i canoni attuali)...se non vi dà troppo fastidio oserei dire che, come linea esterna, mi ricorda la Lancia Prisma anni 80 (che fu un discreto successo commerciale, se non ricordo male)...ovviamente interpretata in chiave un po' più sportiva...

Claudio ha scritto:

marco sondrio ha scritto:

Claudio ha scritto:

Alessmacc, la Biturbo al lancio costava circa 20 milioni di lire, equivalenti a 40 mila € attuali

Beh dai qualcosina in più ..

In che senso?

Credo che paragonando con l' inflazione dell' epoca siamo qualcosa in più dei 40 Milà euro attuali.. credo intorno ai 50k/55

marco sondrio ha scritto:

Claudio ha scritto:

marco sondrio ha scritto:

Claudio ha scritto:

Alessmacc, la Biturbo al lancio costava circa 20 milioni di lire, equivalenti a 40 mila € attuali

Beh dai qualcosina in più ..

In che senso?

Credo che paragonando con l' inflazione dell' epoca siamo qualcosa in più dei 40 Milà euro attuali.. credo intorno ai 50k/55

Anche io lo pensavo, ma poi ho fatto il calcolo con il moltiplicatore ufficiale dell’istat ed è venuto fuori 40 tondi tondi. 

Ho chiesto anche conferma a mio padre che ne ha ordinata una nuova nel 1982 e mi ha detto che si, sulla carta l’ordine di grandezza era quello

Teniamo anche presente che poi, tra la politica degli optional obbligatori è il prezzo alla consegna non bloccato, nessuno sarà riuscito a pagarla 20 milioni

Porto alcuni esempi dell' epoca: ho davanti a me un quattroruote di gennaio 1979.quindi tre anni esatti prima della commercializzazione della prima serie della biturbo.
Consideriamo ovviamente l'inflazione crescente in maniera esponenziale in quegli anni in Italia..cmq..
-BMW 323I E21 11milioni 927.000
-Porsche 924 13 milioni 523.000
Questo per citare due dirette concorrenti.altri esempi di vetture di gamma superiore alla Maserati biturbo.

-Porsche 911 SC 24 milioni 408.000
 Turbo (top di gamma..) 42 milioni 825.000

-maserati merak 2000. 17 milioni 910.000
 Ss. 22 milioni 553.000
-Ferrari  308 GTB  26 milioni 325.000
512 B.B il top di gamma Maranello all' epoca. 45 milioni 630.000.

Questo considerando appunto che parliamo di tre anni prima della messa sul mercato della biturbo ma se consideriamo inflazione ecc.mi sembra qualcosa in più degli attuali 40 mila k .dove si acquista una golf molto ben accessoriata..

Angelo ha scritto:

Dari8V ha scritto:

Come sai però le sospensioni Alfa non è che siano complicatissime, anzi, sono solo ben progettate.
A livello di progettazione per adattare la soluzione Alfa sulle Maserati sarebbe costato pochissimo (vedi appunto Aston-Martin). Anzi, partendo inizialmente con le soluzioni Alfa anzichè bmv, avrebbero impiegato lo stesso impegno, ottenendo un risultato sconcertantemente positivo.

Tant'è. Ormai son passati 40 anni.

Dario, lasciati pregare ... Piazzare le barre di torsione anteriori Alfa sulla Biturbo, necessita di una riprogettazione completa dello chassis. Il costo non è di progettazione; le soluzioni della Biturbo sono semplici da realizzare, è tutto lavoro di stampaggio. Senza contare che con le dimensioni della Biturbo, il cambio al posteriore avrebbe annullato l'abitabilità del divano posteriore e del bagaglio.
Si poteva fare certamente meglio (e in Maserati erano capaci, eccome) ma non ci sarebbero stati con i costi annunciati. Quando DeTomaso annunciò il prezzo di 17 milioni e 600mila credo che fosse di poco più alto di un milione rispetto ad una GTV 2000 che era in listino da 5 anni.

La penso anch'io come te, anche se una barra antirollio ed uno sterzo decente non credo avrebbe aumentato il costo di molto.
E posso dirlo ora che la mia ha uno sterzo più preciso, grazie ad una scatola sterzo rivista ed alla campanatura corretta già è un' altro guidare.

Guardando anche io la tabella istat , posso dire che una quattroporte seicilindri del  1995 costava in euro odierni 91.561 € .

Ovvero il prezzo di una Ghibli S di oggi

Dari8V ha scritto:

Certamente sarebbe costata di più, ma non molto: partendo dal foglio bianco a fine anni '70, progettare la scocca per i McPherson o progettarla per le barre di torsione non sarebbe cambiato nulla.

Per quanto riguarda il treno posteriore, non serviva il trans-axle, bastava solo il DeDion: vedi l'Alfa 6 che ha il cambio (lo stesso della Biturbo tra l'altro) attaccato al motore.
E ti assicuro che tenuta e stabilità non ne risentono. E gli ingombri della meccanica sarebbero stati gli stessi.

Pensierino per le notti insonni: Biturbo con meccanica fredda dell'Alfa 6 (ivi compresi i potenti freni autoventilati con pinze a doppio pistoncino anteriore e sterzo ZF).
Che sogno erotico...

Il costo di una barra antirollio posteriore sarebbe stato trascurabile. Avendo una 2.24v in cui ho fatto la modifica, fra CON e SENZA c'è una differenza abissale.

Ragazzi non parlatemi di barra antirollio  
Sull'argomento mi sfogo da anni
https://www.repartocorse2.com/t9464-parliamo-di-tecnica-la-barra-antirollio?highlight=un+p%C3%B2+di+tecnica
Per me è la storia più incredibile che abbia incontrato: capisco le sospensioni da utilitaria per ragioni economiche, ma l'assenza di una barra, che sarà costata si e no 5000 lire, alla Maserati non lo perdonerò mai. Anche perchè sono certo che con una barra ben dimensionata avrebbero potuto risparmiare il differenziale autobloccante, almeno ad inizio produzione, e quindi bei soldi.

Nel mio caso, sulla 228, con kit MIE (antirollio posteriore e antirollio anteriore maggiorata) coadiuvato da ruote con misure adeguate (le stesse della Ghibli KS e GT), ha una risposta telaistica esaltante.
Rollio e beccheggio annullati, tenuta e stabilità migliorati del 1000% e conforto praticamente invariato!
Incredibile.

Unica pecca del kit: le barre antirollio sono vincolate alle sospensioni con fasce metalliche e uniball e questo genera qualche rumorosità meccanica, affievolita (ma non eliminata) dal grasso per catene che ho messo nei punti di contatto.

Non vedo l'ora che questa situazione di emergenza finisca.
La voglia di uscire con la 228 (e a sbandierare con l'Alfetta) è molto forte.

Dari8V ha scritto:

Unica pecca del kit: le barre antirollio sono vincolate alle sospensioni con fasce metalliche e uniball e questo genera qualche rumorosità meccanica, affievolita (ma non eliminata) dal grasso per catene che ho messo nei punti di contatto.

Non vedo l'ora che questa situazione di emergenza finisca.
La voglia di uscire con la 228 (e a sbandierare con l'Alfetta) è molto forte.

Mitico!

Io in questi giorni (munito di autocertificazione) esco di casa per andare a tapparmi in ufficio (interazioni sociali zero).
I 30 km di strada che percorro con traffico zero sono goduriosissimi!!! (Alfa Giulia)

Ti capisco... io ho l'ufficio a 1.600 metri da casa e l'auto non arriva a 40° di temperatura...

in condizioni normali stai messo molto meglio tu...

MINIDETOMASO ha scritto:

Si, infatti adesso ha su la scorta, per ilresto....sembra funzioni tutto.....il colpo è stato un fianco-fianco, ovvio che  va poi tutto controllato...
Mi preoccupa il cerchio, che sembra introvabile....

ciao minidetomaso, io x la mia 224 ho trovato i cerchi (da 16") dal mio meccanico maserati di brescia….se lo contatti forse 1 per la tua SI (bellissima) lo trovi….fratelli bianchini di san zeno (brescia)...li trovi facilmente su internet e sono molto professionali e seri...puoi fare riferimento a me...

Ciao @MINIDETOMASO posso consigliarti di rivolgerti a EPOCASTORE, qui di seguito ti metto foto fatte da me nel loro capannone di Cremona e del loro biglietto da visita della sede principale di Brescia; come puoi vedere hanno tutti i tipi di Biturbo in demolizione da cui prelevare ricambi; io ci sono stato e ho trovato molte cose di cui avevo bisogno, sono andato là un sabato mattina e ho portato via gli interni completi di un 420.