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Biturbo si/si black 1987  Biturbo si/si black 1988 Masera21




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 Biturbo si/si black 1987 Biturbo si/si black 1988

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MessaggioTitolo: Biturbo si/si black 1987 Biturbo si/si black 1988   Biturbo si/si black 1987  Biturbo si/si black 1988 Icon_minitime1Lun 15 Giu 2009 - 17:44

Sul sito di Enrico 's Page ho trovato questo:


1987


Model
Engine size
Max. bhp
Max. Kw
Max rpm
Length cm
Width cm
Weight kg
Top speed kph
Price IT L.




Biturbi Si
V-6 1996cc
220
162
6350
415
171
1086
228
34,622,000

Biturbo Si 'Black'
V-6 1996cc
220
162
6350
415
171
1086
228
36,622,000












1988


Bi i Biturbo 2.0 Si
V-6 1996cc
223
164
6250
415
171
1210
228
40,208,000

B Bitubor2.0 Si 'Black'
V-6 1996cc
223
164
6250
415
171
1210
228
42,208,000




Da un anno all'altro il prezzo e' aumentato di 5 milioni circa , la potenza aumentata di 3cv ma anche il peso e' notevolmente aumentato , piu'di 100kg
Come mai queste differenze? Grazie per l'aiuto
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Ospite
Ospite



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MessaggioTitolo: Re: Biturbo si/si black 1987 Biturbo si/si black 1988   Biturbo si/si black 1987  Biturbo si/si black 1988 Icon_minitime1Lun 15 Giu 2009 - 18:11

ho avuto la SI Black del 1988, e sulla mia ad esempio c'era il clima automatico. Nel 1987 era ancora maunale.

Altre differenze non le conosco. Puo' dipendere dal fatto di un motore fatto con materiali diversi, di una centralina diversa.

Attendi i piu' esperti :)
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Dari8V
MODERATORE
Dari8V

Età : 48

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MessaggioTitolo: Re: Biturbo si/si black 1987 Biturbo si/si black 1988   Biturbo si/si black 1987  Biturbo si/si black 1988 Icon_minitime1Lun 15 Giu 2009 - 18:23

Per essere variato il peso, quasi sicuramente e' cambiata l'omologazione.
L'auto e' globalmente identica da un anno all'altro, ci possono essere piccole differenze quali climatizzatore al posto del condizionatore e delle piccolezze a livello di alimentazione. Basta.
E' da parecchio che ci chiediamo il perche' del peso cosi' diverso, ed io devo andare dall'amico mugnaio a far pesare la mia, mentre Jak fara' altrettanto con la sua, in modo da avere dei dati oggettivi da confrontare con quelli dichiarati.

Il prezzo piu' alto e' dovuto all'inflazione di quegli anni.
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Krav
MODERATORE
Krav

Età : 56

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MessaggioTitolo: Re: Biturbo si/si black 1987 Biturbo si/si black 1988   Biturbo si/si black 1987  Biturbo si/si black 1988 Icon_minitime1Lun 15 Giu 2009 - 18:26

Come dice giustamente Tridente il clima automatico è stato immesso (nella SI) nell'88. Se non vado errato lo stesso dicasi per lo specchietto esterno dx.
Certo non può spiegarsi solo in base a tali modifiche un incremento di 100 kg... ci deve essere qualcos'altro, ammesso l'informazione sia veritiera.
Sul peso delle varie Maserati ci si potrebbe scrivere un trattato... a quanto pare ognuno la pensa come vuole!-)

'sto fatto che talune pubblicazioni riportino la potenza della SI a 220 hp ed altre 223 hp è vero, potrebbe essere che dall'88 si sia adottato il motore poi utilizzato sulla 222.

Questo fatto della differenza di BEN 3 cavalli mi ha sempre incuriosito... vediamo se salta fuori qualcosa... chi sa parli! Very Happy
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susan boy



Età : 58

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MessaggioTitolo: Re: Biturbo si/si black 1987 Biturbo si/si black 1988   Biturbo si/si black 1987  Biturbo si/si black 1988 Icon_minitime1Lun 15 Giu 2009 - 18:34

Il peso...rimane un mistero. Bisogna pesarla.Propendo più verso i 1200 chili che meno, e il discorso vale anche per la biturbo normale.
Il discorso dei cavalli...se non sbaglio ha 165 kw che convertiti danno...223cv. Ma non sono sicuro se 165 o 163,però il ragionamento credo sia quello.
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Jak
MODERATORE


Età : 60

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MessaggioTitolo: Re: Biturbo si/si black 1987 Biturbo si/si black 1988   Biturbo si/si black 1987  Biturbo si/si black 1988 Icon_minitime1Lun 15 Giu 2009 - 20:00

La tabella dei dati tecnici è stata compilata con i numeri della tombola.

Ha la stessa credibilità di Novella 2000
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Claudio
MODERATORE
Claudio

Età : 43

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MessaggioTitolo: Re: Biturbo si/si black 1987 Biturbo si/si black 1988   Biturbo si/si black 1987  Biturbo si/si black 1988 Icon_minitime1Lun 15 Giu 2009 - 21:57

anche se Enrico è un grande amico, questi dati sono errati.

la Si nasce nel 1987 con 223 cavalli

le ultime costruite hanno in effetti il clima automatico

è la 222 ad aver adottato il motore della Si e non viceversa, anche se con alcune differenze di elettronica. La 222 è stata presentata a luglio 1988, le due auto hanno convissuto in listino pochi mesi.

La 222 la casa la dava per 220 cavalli

tolti i discori da :PignolMen: , credo siano differenze assolutamente trascurabili

________________________________________
Se un'automobile al primo sguardo manca di stupirmi, sono quasi certo che non sarà un'automobile di successo. [Nuccio Bertone]
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denis 222

denis 222

Età : 57

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MessaggioTitolo: cv e peso   Biturbo si/si black 1987  Biturbo si/si black 1988 Icon_minitime1Lun 15 Giu 2009 - 22:31

Certo che Claudio non sbaglia mai. Pensavo che la 222 avesse 223 cv (senza dubbi) ma in effetti ho appena controllato sulla brochure originale e vengono riportati 220 cv. Per quanto riguarda il peso sono indicati Kg 1172 a secco.
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Krav
MODERATORE
Krav

Età : 56

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MessaggioTitolo: Re: Biturbo si/si black 1987 Biturbo si/si black 1988   Biturbo si/si black 1987  Biturbo si/si black 1988 Icon_minitime1Lun 15 Giu 2009 - 22:46

@Krav ha scritto:
...potrebbe essere che dall'88 si sia adottato il motore poi utilizzato sulla 222...

E io cosa ho detto? scratch



Comunque, giusto per dovere di cronaca, alcune fonti (anche il "famoso" articolo su Granturismo) riportano come potenza per la 222 223 cavalli in loco di 220, tanto per ribadire la confusione che regna per ciò che concerne detti modelli.

Questi 3 miseri cavalli perché eventualmente dovrebbero essersi perduti nel passaggio tra la SI e la 222? scratch

Boh...
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Claudio
MODERATORE
Claudio

Età : 43

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MessaggioTitolo: Re: Biturbo si/si black 1987 Biturbo si/si black 1988   Biturbo si/si black 1987  Biturbo si/si black 1988 Icon_minitime1Mar 16 Giu 2009 - 0:33

[quote="Krav"]
@Krav ha scritto:

Questi 3 miseri cavalli perché eventualmente dovrebbero essersi perduti nel passaggio tra la SI e la 222? scratch

Boh...

posto che mi riferisco a dati dichiarati dalla casa,

posto che 3 cavalli sono una potenza trascurabile,

Si e 222 non hanno il motore esattamente identico, hanno differenze nella gestione elettronica per motivi di emissioni...i 3 cavalli potrebbero essersi persi lì

________________________________________
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Davide Giuriato
MODERATORE
Davide Giuriato

Età : 55

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MessaggioTitolo: Re: Biturbo si/si black 1987 Biturbo si/si black 1988   Biturbo si/si black 1987  Biturbo si/si black 1988 Icon_minitime1Mar 16 Giu 2009 - 10:58

@Dari8V ha scritto:

L'auto e' globalmente identica da un anno all'altro, ci possono essere piccole differenze quali climatizzatore al posto del condizionatore.

Al posto del condizionatore o al posto del climatizzatore manuale?
Perché nel libretto di uso e manutenzione si parla di climatizzatore.
I condizionatori se non erro, dovrebbero essere quelli che fanno uscire solo aria fredda, ovvero non dovrebbero essere in grado di poter miscelare l'aria calda con quella fredda, mentre nelle Biturbo c'è tanto di termostato.
Ricordo di una VW Golf GTi di famiglia che aveva un condizionatore Diavia Frigette che era separato dall'impianto di riscaldamento originale.
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Angelo

Angelo

Età : 51

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MessaggioTitolo: Re: Biturbo si/si black 1987 Biturbo si/si black 1988   Biturbo si/si black 1987  Biturbo si/si black 1988 Icon_minitime1Mar 16 Giu 2009 - 11:48

@Davide Giuriato ha scritto:
...I condizionatori se non erro, dovrebbero essere quelli che fanno uscire solo aria fredda, ovvero non dovrebbero essere in grado di poter miscelare l'aria calda con quella fredda, mentre nelle Biturbo c'è tanto di termostato.
Ricordo di una VW Golf GTi di famiglia che aveva un condizionatore Diavia Frigette che era separato dall'impianto di riscaldamento originale.

Tecnicamente un climatizzatore è una macchina termica che produce calore o frescura regolando sia la temperatura sia l'umidità. Mentre un condizionatore d'aria è una macchina in grado di produrre una differenza di temperatura (positiva o negativa) in una massa d'aria.
Nelle nostre auto abbiamo un climatizzatore quando c'è la funzione di deumidificazione seppur non regolabile (poi è manuale o automatico a seconda se la temperatura la regoliamo noi o lo fà lui da solo).
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Ospite
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MessaggioTitolo: Re: Biturbo si/si black 1987 Biturbo si/si black 1988   Biturbo si/si black 1987  Biturbo si/si black 1988 Icon_minitime1Mar 16 Giu 2009 - 13:47

@Claudio ha scritto:
anche se Enrico è un grande amico, questi dati sono errati.

la Si nasce nel 1987 con 223 cavalli

le ultime costruite hanno in effetti il clima automatico

è la 222 ad aver adottato il motore della Si e non viceversa, anche se con alcune differenze di elettronica. La 222 è stata presentata a luglio 1988, le due auto hanno convissuto in listino pochi mesi.

La 222 la casa la dava per 220 cavalli

tolti i discori da :PignolMen: , credo siano differenze assolutamente trascurabili

E Mi sono dimenticato di dirvi che sono dati ufficiali quattroruote messi sul sito di Enrico
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BlackShadow

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Età : 49

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MessaggioTitolo: Re: Biturbo si/si black 1987 Biturbo si/si black 1988   Biturbo si/si black 1987  Biturbo si/si black 1988 Icon_minitime1Ven 11 Nov 2011 - 17:20

La mia Biturbo Si black immatricolata nel giugno 1988 riporta da libretto 164kw per una tara di 1280kg, ha gomme omologate 205/60vr14 sebbene monti dall'origine le 205/55vr14 e per questo dovrò chiedere l'aggiornamento della carta di circolazione e monta il climatizzatore automatico a sfioramento però ha solo lo specchietto esterno lato guida. Misteri dell'artiginalita...

A proposito sembrerebbe che ufficialmente 450 delle 992 Biturbo Si siano le versioni Black, ma ho letto invece su qualche sito; ora non ricordo quale ma posso sempre ricercalrlo di nuovo, che gli esemplari Black realmente costruiti fossero solo 103 su 992. Qualcuno sa qualcosa al proposito?



Grazie
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Dari8V
MODERATORE
Dari8V

Età : 48

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MessaggioTitolo: Re: Biturbo si/si black 1987 Biturbo si/si black 1988   Biturbo si/si black 1987  Biturbo si/si black 1988 Icon_minitime1Ven 11 Nov 2011 - 18:56

Sicuramente le Black sono molte di piu' di 103!
Solo io personalmente, nella mia zona, ne ho visionate almeno una quindicina!
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maranello71



Età : 49

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MessaggioTitolo: Re: Biturbo si/si black 1987 Biturbo si/si black 1988   Biturbo si/si black 1987  Biturbo si/si black 1988 Icon_minitime1Gio 17 Nov 2011 - 20:17

Durante l'epoca di De Tomaso i listini Maserati erano notoriamente un grandissimo casino, non mi preoccuperei piu' di tanto. Probabilmente il peso della Si e' sempre stato sui 1200 Kg, semplicemente nel 1988 hanno corretto un errore precedente.

Qualche esempio di errori grossolani nei listini Maserati d'antan:

Shamal: per parecchio tempo i listini indicavano una velocita' di 260 Km/h, poi corretta a 270 Km/h (che e' il valore corretto fin dall'inizio).
Racing: su alcune riviste i listini indicavano una velocita' errata di 240 Km/h, mentre Quattroruote indicava (correttamente) 256 Km/h.
228i: sempre indicata con 250 CV, contro i 247 della 430. In realta' il motore era identico.
Karif: inizialmente indicata con 285 CV, ma nessuno al mondo ha mai visto una di queste fantomatiche versioni super-pompate, si sospetta che fossero solo i primi due prototipi per le prove stampa dell'88.
420S: non si capisce perche' venisse indicata una potenza di 210 CV, 10 di piu' della sorella a due porte, che era meccanicamente identica.

... e sono sicuro che con la mia collezione di quattroruote e Auto sottomano potrei scovare molti altri errori (purtroppo la collezione ce l'ho a Milano, e ora sono a Zurigo).
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fuoddi

fuoddi

Età : 51

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MessaggioTitolo: Re: Biturbo si/si black 1987 Biturbo si/si black 1988   Biturbo si/si black 1987  Biturbo si/si black 1988 Icon_minitime1Gio 17 Nov 2011 - 22:13

penso pure io che abbiano fatto diversi casini nel listini in Maserati a quell epoca.... le uniche differenze di potenza dichiarata che notavo nei quattroruote a quei tempi, e su altre vetture di altre case comunque (vedi alfa romeo per esempio) erano dovute alla versione catalizzata (meno cavalli) e non (qualche paio di cv in più)
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Dari8V
MODERATORE
Dari8V

Età : 48

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MessaggioTitolo: Re: Biturbo si/si black 1987 Biturbo si/si black 1988   Biturbo si/si black 1987  Biturbo si/si black 1988 Icon_minitime1Ven 18 Nov 2011 - 9:05

@maranello71 ha scritto:

228i: sempre indicata con 250 CV, contro i 247 della 430. In realta' il motore era identico.

Sulla carta di circolazione di entrambe ci sono indicati 182 kW (non catalizzate).
In realta' i 2 motori hanno una minima differenza di rapporto di compressione (mi sembra di 0,1:1). Meno compresso sulla 228, chissa' perche'. Poi rileggo sul manuale uso e manutenzione e riporto i dati corretti.


@maranello71 ha scritto:

420S: non si capisce perche' venisse indicata una potenza di 210 CV, 10 di piu' della sorella a due porte, che era meccanicamente identica.

Il motore S dichiarava 205 CV, poi incrementati a 210 con la S II (sempre dichiarati).
Negli effetti la carta di circolazione della S II riporta ancora 151 kW, forse per evitare una (costosa) omologazione...
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Davide Giuriato
MODERATORE
Davide Giuriato

Età : 55

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MessaggioTitolo: Re: Biturbo si/si black 1987 Biturbo si/si black 1988   Biturbo si/si black 1987  Biturbo si/si black 1988 Icon_minitime1Ven 18 Nov 2011 - 9:53

Incrementati grazie l'adozione di un doppio intercooler al posto di quello singolo mi pare. O mi scratch sbaglio?

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Per trasgredire le regole Twisted Evil , bisogna prima conoscerle Biturbo si/si black 1987  Biturbo si/si black 1988 1599
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masimase

masimase

Età : 43

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MessaggioTitolo: Re: Biturbo si/si black 1987 Biturbo si/si black 1988   Biturbo si/si black 1987  Biturbo si/si black 1988 Icon_minitime1Ven 18 Nov 2011 - 13:05

Davide, dovrebbe essere come dici tu.

Sulla velocita' di punta delle biturbo e derivate invece c'e' sempre stata molta confusione e incertezza: la 420 SI era accreditata per oltre i 225 Km/h come la 422 che invece con il medesimo rapporto ma con ruote del 15 avrebbe dovuto avere una velocita' superiore.

Stesso discorso vale per la 420 S che adottava stesse ruote e stessi rapporti ( mi sbaglio? ) della 420 SI ma raggiungeva solo i 220 km/h la quattroporte, ( 218 km/h la coupe ) anziche' gli oltre 225 Km/h della versione ad iniezione.
Quella a carburatore per di piu' raggiungeva i 6500 rpm contro i 6250 della 420 Si...

Sulle biturbo poi non ne parliamo: quattroruote la accreditava di 205 Km/h di velocita' max., Maserati invece dichiarava 215... drunken drunken
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Dari8V
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Dari8V

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MessaggioTitolo: Re: Biturbo si/si black 1987 Biturbo si/si black 1988   Biturbo si/si black 1987  Biturbo si/si black 1988 Icon_minitime1Ven 18 Nov 2011 - 18:38

@Davide Giuriato ha scritto:
Incrementati grazie l'adozione di un doppio intercooler al posto di quello singolo mi pare. O mi scratch sbaglio?

I motori Biturbo S hanno avuto i 2 intercooler dalla presentazione, a fine '83.

L'intercooler singolo (MAI MONTATO UFFICIALMENTE IN ITALIA) era un kit dell'americana Spearco richiesto dall'importatore americano Qvale per le Biturbo (2500 cc) destinate al mercato USA e montato come optional.
Questo per sopperire alla perdita di potenza causata dagli accorgimenti antipollution indispensabili negli States (catalizzatore, pompa dell'aria nello scarico, riduzioni all'alimentazione).

Le differenze meccaniche tra S e S II stanno tutte nel differenziale Torsen al posto del Salisbury e in modifiche nel carburatore per scongiurare il vapor-lock.
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BlackShadow

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MessaggioTitolo: Re: Biturbo si/si black 1987 Biturbo si/si black 1988   Biturbo si/si black 1987  Biturbo si/si black 1988 Icon_minitime1Dom 20 Nov 2011 - 21:49

Da quello che ho capito leggendo le pagine di Enrico la differnza tra S e SII a livello di motore e quindi di cv deriva dal raffreddamento ad acqua delle turbine in luogo del raffreddamento demandato al solo olio che dava anche più problemi di affidabilità.
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