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Ritornano i motori BITURBO, dieci anni dopo... Masera21




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 Ritornano i motori BITURBO, dieci anni dopo...

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MessaggioTitolo: Ritornano i motori BITURBO, dieci anni dopo...   Ritornano i motori BITURBO, dieci anni dopo... Icon_minitime1Mer 14 Nov 2012 - 21:03

Dopo oltre 10 anni di motori aspirati, in Maserati si torna ai motori Biturbo!

Tra il 2001 e il 2002 venivano pensionati:

- il V6 Biturbo, un 2800cc che sprigionava 285 cavalli sulla Quattroporte V6 Evoluzione (nel 1998 era stato pensionato il 2 litri che era arrivato fino a 330 cavalli),

- ed il V8 Biturbo, 335 cavalli sulla Quattroporte V8 Evoluzione e 370 cavalli sulla 3200 GT.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

I nuovi motori Biturbo, sviluppati in collaborazione con Ferrari, sono un 3000 cc V6 da 410 cavalli, ed un 3800 cc V8 da 530 cavalli.

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Se un'automobile al primo sguardo manca di stupirmi, sono quasi certo che non sarà un'automobile di successo. [Nuccio Bertone]
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Roberto
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MessaggioTitolo: Re: Ritornano i motori BITURBO, dieci anni dopo...   Ritornano i motori BITURBO, dieci anni dopo... Icon_minitime1Mer 14 Nov 2012 - 21:08

sticazzi che belli che devono essere...

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Età : 28

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MessaggioTitolo: Re: Ritornano i motori BITURBO, dieci anni dopo...   Ritornano i motori BITURBO, dieci anni dopo... Icon_minitime1Mer 14 Nov 2012 - 21:28

Contento Maurino?

3.0 V6 da 410 cavalli. Ciao ciao, BMW. FINALMENTE!!!!

Curioso vedere come il V8 abbia una cilindrata relativamente "piccola", ormai di otto cilindri sotto ai quattro litri non se ne vedevano più da tempo.
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giton

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MessaggioTitolo: Re: Ritornano i motori BITURBO, dieci anni dopo...   Ritornano i motori BITURBO, dieci anni dopo... Icon_minitime1Gio 15 Nov 2012 - 0:06

il turbocompressore serve a questo ,produce grandi potenze con cubature inferiori,meno consumi,piú rendimento,.....solo un pó piú d'attenzione .altrimenti sono guai ,per chi guida e chi vende ,il passato insegna
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masimase

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MessaggioTitolo: Re: Ritornano i motori BITURBO, dieci anni dopo...   Ritornano i motori BITURBO, dieci anni dopo... Icon_minitime1Gio 15 Nov 2012 - 0:06

Queste caratteristiche rispecchiano le nostre piu' ampie speranze!! Very Happy Very Happy

Alimentare con due turbo il V8 Ferrari e' una bella sfida, sara' una bella Bomba anticarro teutonico! Shocked
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mikinoise

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MessaggioTitolo: Re: Ritornano i motori BITURBO, dieci anni dopo...   Ritornano i motori BITURBO, dieci anni dopo... Icon_minitime1Gio 15 Nov 2012 - 9:44

@masimase ha scritto:
...Alimentare con due turbo il V8 Ferrari e' una bella sfida, sara' una bella Bomba anticarro teutonico! Shocked

Non sarei così sicuro che si tratti del V8 Ferrari scratch
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giton

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MessaggioTitolo: Re: Ritornano i motori BITURBO, dieci anni dopo...   Ritornano i motori BITURBO, dieci anni dopo... Icon_minitime1Gio 15 Nov 2012 - 10:02

dovrebbe essere cosí lo stesso Ing Martinelli lo afferma nella pagina web di maserati marketing Very Happy
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mikinoise

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MessaggioTitolo: Re: Ritornano i motori BITURBO, dieci anni dopo...   Ritornano i motori BITURBO, dieci anni dopo... Icon_minitime1Gio 15 Nov 2012 - 10:30

ok grazie, mi ero perso questa info
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Claudio
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MessaggioTitolo: Re: Ritornano i motori BITURBO, dieci anni dopo...   Ritornano i motori BITURBO, dieci anni dopo... Icon_minitime1Gio 15 Nov 2012 - 11:33

@masimase ha scritto:
Queste caratteristiche rispecchiano le nostre piu' ampie speranze!! Very Happy Very Happy

Alimentare con due turbo il V8 Ferrari e' una bella sfida, sara' una bella Bomba anticarro teutonico! Shocked

Ma sei lo stesso masimase che nell'altro thread la mena coi telai?

Sei più ciclotimico di una zitella mestruata!

Odi et amo. Quare id faciam, fortasse requiris.
Nescio, sed fieri sentio et excrucior


Passi dalla depressione all'esaltazione come nulla fosse!

E siamo appena alla Quattroporte, chissà cosa ne uscirà quando presenteranno la Ghibli, erede della Biturbo...

Esci da questo corpo!! Ritornano i motori BITURBO, dieci anni dopo... 57613

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MessaggioTitolo: Re: Ritornano i motori BITURBO, dieci anni dopo...   Ritornano i motori BITURBO, dieci anni dopo... Icon_minitime1Gio 15 Nov 2012 - 12:07

@Angelo ha scritto:
...Credo invece a soluzioni tecniche che si distacchino dal "ronzino rampante" ed assicurino assolute performance: V6 o meglio V8 turbo...

Sono stato un buon profeta Ritornano i motori BITURBO, dieci anni dopo... 204629 Ritornano i motori BITURBO, dieci anni dopo... 701984

La Maserati ha una gamma motori nuova ed "esclusiva" (difficile ora dire cax... del genere "è il ferrari depotenziato") Ritornano i motori BITURBO, dieci anni dopo... 727375Ritornano i motori BITURBO, dieci anni dopo... 548931
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Jak
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MessaggioTitolo: Re: Ritornano i motori BITURBO, dieci anni dopo...   Ritornano i motori BITURBO, dieci anni dopo... Icon_minitime1Gio 15 Nov 2012 - 12:09

Infatti è il Ferrari per Maserati santo

Anzi, per la precisione Maserati manufactured by Ferrari cheers
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Claudio
MODERATORE
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MessaggioTitolo: Re: Ritornano i motori BITURBO, dieci anni dopo...   Ritornano i motori BITURBO, dieci anni dopo... Icon_minitime1Gio 15 Nov 2012 - 12:22

Credo che, come è sempre matematicamente accaduto, questi motori saranno in futuro utilizzati, debitamente modificati, come base per sviluppare motori che equipaggeranno anche vetture Ferrari, perlomeno il V8, visto che è difficile ipotizzare una Ferrari V6, a meno che non venga riproposta l'idea New Dino.

Questo anche per avere un ritorno dell'investimento, e perchè Ferrari non può perdere il treno della sovralimentazione, improvvisamente tornata di gran moda.

Sono pronto a scommettere che l'erede della 458 Italia, prevista per il 2014, avrà un V8 biturbo derivato da quello usato per le Maserati.

Ormai è riduttivo parlare di motori Ferrari, motori Maserati.

Diciamo che il reparto motori di Maranello è oggi il luogo deputato a costruire motori per l'altissimo di gamma del gruppo, calibrati secondo le caratteristiche di ogni marchio. E come reparto motori, è di tutto rispetto, al vertice della tecnologia mondiale.

Per quanto riguarda il passato, è sempre stato un improprio luogo comune parlare di "motori Ferrari depotenziati", in quanto i motori Maserati sono sempre stati abbastanza diversi da quelli Ferrari, per quanto costruiti a Maranello.

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MessaggioTitolo: Re: Ritornano i motori BITURBO, dieci anni dopo...   Ritornano i motori BITURBO, dieci anni dopo... Icon_minitime1Gio 15 Nov 2012 - 13:20

@Claudio ha scritto:
@masimase ha scritto:
Queste caratteristiche rispecchiano le nostre piu' ampie speranze!! Very Happy Very Happy

Alimentare con due turbo il V8 Ferrari e' una bella sfida, sara' una bella Bomba anticarro teutonico! Shocked

Ma sei lo stesso masimase che nell'altro thread la mena coi telai?

Sei più ciclotimico di una zitella mestruata!

Odi et amo. Quare id faciam, fortasse requiris.
Nescio, sed fieri sentio et excrucior


Passi dalla depressione all'esaltazione come nulla fosse!

E siamo appena alla Quattroporte, chissà cosa ne uscirà quando presenteranno la Ghibli, erede della Biturbo...

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wua wua wua bella!! Very Happy

L'esaltazione in tal senso e' per il V8 biturbocompresso per la Ghibli!! cheers cheers cheers cheers

Non per la Quattrosportelli VI alla quale urge, per i motivi già' espressi, di un 12 cilindri di origine Ferrari!

P.s.: anche Catullo sarebbe d'accordo con me! santo wua
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mauroracing

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MessaggioTitolo: Re: Ritornano i motori BITURBO, dieci anni dopo...   Ritornano i motori BITURBO, dieci anni dopo... Icon_minitime1Gio 15 Nov 2012 - 13:22

@fritz287 ha scritto:
Contento Maurino?

3.0 V6 da 410 cavalli. Ciao ciao, BMW. FINALMENTE!!!!

Curioso vedere come il V8 abbia una cilindrata relativamente "piccola", ormai di otto cilindri sotto ai quattro litri non se ne vedevano più da tempo.

contentissimo... ho già stappato lo champagne!! Ritornano i motori BITURBO, dieci anni dopo... 656451Ritornano i motori BITURBO, dieci anni dopo... 447616
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Shiva

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MessaggioTitolo: Re: Ritornano i motori BITURBO, dieci anni dopo...   Ritornano i motori BITURBO, dieci anni dopo... Icon_minitime1Gio 15 Nov 2012 - 14:04

Queste si che sono buone notizie!!!Very Happy
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Angelo

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MessaggioTitolo: Re: Ritornano i motori BITURBO, dieci anni dopo...   Ritornano i motori BITURBO, dieci anni dopo... Icon_minitime1Ven 16 Nov 2012 - 10:44

@Claudio ha scritto:
... è sempre stato un improprio luogo comune parlare di "motori Ferrari depotenziati", in quanto i motori Maserati sono sempre stati abbastanza diversi da quelli Ferrari, per quanto costruiti a Maranello.

Ma questa verità è appartenuta ad un ristretto giro di competenti: presso i "bar dello sport" (ma anche in bocca a qualche venditore di prestigiose concessionarie Ritornano i motori BITURBO, dieci anni dopo... 647621) il luogo comune imperava.
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masimase

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Età : 44

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MessaggioTitolo: Re: Ritornano i motori BITURBO, dieci anni dopo...   Ritornano i motori BITURBO, dieci anni dopo... Icon_minitime1Ven 16 Nov 2012 - 15:39

Sarebbe interessante sapere l'origine di questo 3.000 cc v6, Ferrari o Chrysler?
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Jak
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MessaggioTitolo: Re: Ritornano i motori BITURBO, dieci anni dopo...   Ritornano i motori BITURBO, dieci anni dopo... Icon_minitime1Ven 16 Nov 2012 - 18:31

Masi, tu NON sei vero illusion
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Dari8V
MODERATORE
Dari8V

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MessaggioTitolo: Re: Ritornano i motori BITURBO, dieci anni dopo...   Ritornano i motori BITURBO, dieci anni dopo... Icon_minitime1Ven 16 Nov 2012 - 19:24

Vorrei far presente che per una nuova autovettura, di qualsiasi semento di mercato essa sia, il motore viene progettato ex-novo.
Come tutta l'auto del resto.
Magari qualche parte meccanica o telaistica viene mantenuta comune ad altri modelli, ma non ha senso parlare di "origine" di un motore.

E' un V6 biturbo?
Che origini potrà mai avere??? Maserati anni '80? No di certo.

Si tratta di una nuova unità propulsiva, progettata dal foglio bianco per rispettare ben definite caratteristiche prestazionali e normative.

Progettato dove, in FPT a Torino o a Auburn Hills in Chrysler? Visto che si tratta di un'autovettura costruita a Torino e destinata principalmente all'Europa, a rigor di logica anche il motore è progettato in FPT.
Ma anche se così non fosse, certo non viene messo un Hemy a quadricorpo Holley o Rochester... Ritornano i motori BITURBO, dieci anni dopo... 829643
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Krav
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Krav

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MessaggioTitolo: Re: Ritornano i motori BITURBO, dieci anni dopo...   Ritornano i motori BITURBO, dieci anni dopo... Icon_minitime1Sab 17 Nov 2012 - 9:26

Dario, lungi da me il voler metter in discussione quanto hai espresso, ma mi sembra strano che ogni motore destinato a nuovi modelli venga riprogettato ex novo, in quanto ciò comporterebbe un dispendio elevatissimo di danaro e risorse.

Credo casomai che via via i motori vengano perfezionati e rimodernati con quanto offerto dagli sviluppi della tecnica.

Comunque per come la vedo io, i motori non possono definirsi Maserati se vengono appunto studiati sulla carta dalla Ferrari. Non basta cambiare qualche pezzo qua e là per poter parlare di un motore "Maserati", in quanto è stato appunto progettato a Maranello.

Se invece il progetto del nuovi biturbo fosse davvero inedito e studiato da maestranze avulse dalla casa del cavallino, allora si potrebbe forse dire che si è tornati a fare motori Maserati, ma mi piacerebbe sapere dove sia il centro progetti del Tridente e chi occupi la figura che fu dell'Alfieri. Se il motore fosse progettato a Torino, potremmo per assurdo parlare di un motore Fiat per Maserati; se a Maranello, di motore Ferrari per Maserati. I veri propulsori della Maserati si sono estinti, temo.

________________________________________
Nessuno può toglierti l'onore. Spetta a te non perderlo mai.
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Jak
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MessaggioTitolo: Re: Ritornano i motori BITURBO, dieci anni dopo...   Ritornano i motori BITURBO, dieci anni dopo... Icon_minitime1Sab 17 Nov 2012 - 11:54

E se il motore fosse stato progettato a Torino e costruito a Maranello? Fiat per Ferrari per Maserati? Very Happy
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Shiva

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MessaggioTitolo: Re: Ritornano i motori BITURBO, dieci anni dopo...   Ritornano i motori BITURBO, dieci anni dopo... Icon_minitime1Dom 18 Nov 2012 - 13:18

Che promiscuità mamma mia!!!!affraid
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maranello71



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MessaggioTitolo: Re: Ritornano i motori BITURBO, dieci anni dopo...   Ritornano i motori BITURBO, dieci anni dopo... Icon_minitime1Dom 18 Nov 2012 - 23:18

@Jak ha scritto:
E se il motore fosse stato progettato a Torino e costruito a Maranello? Fiat per Ferrari per Maserati? Very Happy

Non preoccuparti, a Torino ormai da anni non c'e' piu' nessuno con le competenze per la progettazione e sviluppo di motori a benzina ad alte prestazioni. In Fiat le famiglie di prodotti vengono gestite tramite il concetto di "piattaforma" - un core team di esperti capitanato da un Chief Engineer (tecnico), un Platform Manager (commerciale) con tutti gli specialisti funzionali (software, elettronica, meccanica, sovralimentazione, ecc.). Mentre sul diesel a Torino ci sono piattaforme fortissime con esperti di caratura mondiale, sul benzina sono stati tutti pensionati da anni, visto che gia' nei primi anni 2000 la Fiat aveva fatto la scelta di delegare i motori a benzina alla GM (scelta scellerata!!) eliminando sia lo storico V6 Alfa che il 5 cilindri Fiat, senza dare loro seguito. Da li' i gruppi di esperti si sono sfaldati e questa competenza a Torino si e' persa.

Quindi il vero e unico centro di competenza per i benzina ad alte prestazioni si trova sull'asse MARANELLO-MODENA. E da un paio d'anni aggiungiamo anche Detroit, avendo ereditato i centri di competenza Chrysler (e difatti sospetto fortissimamente che il V6 biturbo sia figlio illegittimo del Pentastar, progetto Chrysler recente e molto moderno).
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Jak
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MessaggioTitolo: Re: Ritornano i motori BITURBO, dieci anni dopo...   Ritornano i motori BITURBO, dieci anni dopo... Icon_minitime1Lun 19 Nov 2012 - 1:50

Ma infatti non mi preoccupo per nulla Wink Era solo una battuta per aggiungere un'altra variabile a quelle già menzionate.

E comunque i motori saranno frutto della progettazione dell'equipe diretta dall'ing Martinelli a Modena (Direzione Powertrain Maserati), ma costruiti in Ferrari. Da quel che sembra (voci nell'ambiente dei fornitori), i motori saranno completamente inediti, quindi coloro che temono per le contaminazioni d'oltreoceano, possono tirare un sospiro di sollievo cheers
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masimase

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MessaggioTitolo: Re: Ritornano i motori BITURBO, dieci anni dopo...   Ritornano i motori BITURBO, dieci anni dopo... Icon_minitime1Lun 19 Nov 2012 - 11:49

@maranello71 ha scritto:

Quindi il vero e unico centro di competenza per i benzina ad alte prestazioni si trova sull'asse MARANELLO-MODENA. E da un paio d'anni aggiungiamo anche Detroit, avendo ereditato i centri di competenza Chrysler (e difatti sospetto fortissimamente che il V6 biturbo sia figlio illegittimo del Pentastar, progetto Chrysler recente e molto moderno).


hands25 Maranello, queste cose non si possono dire; dire che il nuovo motore Chrysler per le Ghibli III non avrà una base da cui partire per il suo sviluppo e' offensivo nei confronti del Sacro Tridente. tafazzismile tafazzismile

Nascera' dal nulla in quel di Modena e sara' sviluppato e costruito integralmente da cima a fondo in via Ciro Menotti!! cheers cheers hands23

D'altronde, nessun motore ha una storia alle spalle; dire che il V8 della Maserati coupé e' lo stesso di una 360 in meglio e' un eresia, per esempio, non si puo' dire! hands11 hands11 hands23

Vabbe', comunque cosa volete che sia....sara' questo, non vedo alternative plausibili:

http://www.autoblog.it/post/25914/chrysler-parte-la-produzione-del-nuovo-v6-pentastar


Prodotto negli States e rivisto in meglio a Modena; i conti devono tornare e tornerebbero solo così'! Suspect Suspect

Fiat lux....Marchionne sei proprio un bel volpone! pale

La mia ultima ipotesi che potesse essere un V8 Ferrari mozzato di 2 cilindri e' oramai solo una pia illusione; Marchionne, sei proprio un dritto ! trofeo trofeo
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BigFoot
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MessaggioTitolo: Re: Ritornano i motori BITURBO, dieci anni dopo...   Ritornano i motori BITURBO, dieci anni dopo... Icon_minitime1Lun 19 Nov 2012 - 11:52

Credo che anche i tappetini siano di provenienza Chrysler ... che tristezza Sad

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wua

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masimase

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MessaggioTitolo: Re: Ritornano i motori BITURBO, dieci anni dopo...   Ritornano i motori BITURBO, dieci anni dopo... Icon_minitime1Lun 19 Nov 2012 - 12:02

tu scherzi...ma detta così'....e' da pianto... piangere
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maranello71



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MessaggioTitolo: Re: Ritornano i motori BITURBO, dieci anni dopo...   Ritornano i motori BITURBO, dieci anni dopo... Icon_minitime1Lun 19 Nov 2012 - 21:52

@masimase ha scritto:
@maranello71 ha scritto:

Quindi il vero e unico centro di competenza per i benzina ad alte prestazioni si trova sull'asse MARANELLO-MODENA. E da un paio d'anni aggiungiamo anche Detroit, avendo ereditato i centri di competenza Chrysler (e difatti sospetto fortissimamente che il V6 biturbo sia figlio illegittimo del Pentastar, progetto Chrysler recente e molto moderno).


Ritornano i motori BITURBO, dieci anni dopo... 650756 Maranello, queste cose non si possono dire; dire che il nuovo motore Chrysler per le Ghibli III non avrà una base da cui partire per il suo sviluppo e' offensivo nei confronti del Sacro Tridente. Ritornano i motori BITURBO, dieci anni dopo... 733475 Ritornano i motori BITURBO, dieci anni dopo... 733475

Nascera' dal nulla in quel di Modena e sara' sviluppato e costruito integralmente da cima a fondo in via Ciro Menotti!! cheers cheers Ritornano i motori BITURBO, dieci anni dopo... 648980


La verita' fa male... ma se considerate quanto costa sviluppare un motore veramente ex-novo (si parla di CENTINAIA di milioni di Euro) e' naturale che tutti i motori nascano da una genealogia comune. E visto che il gruppo Fiat con la solita grande lungimiranza aveva lasciato morire anni fa sia la base del V6 Alfa che la base del V6 biturbo Maserati, e' chiaro che si sono rivolti al nuovo partner oltreoceano per avere una base di partenza moderna.

Spero solo che si tratti di una rivisitazione RADICALE da parte del centro di eccellenza di Modena, che a parte qualche calcolo strutturale non lasci assolutamente nulla del motore yankee.

P.S. - Qualche motore completamente nuovo ogni tanto c'e': il V12 della Enzo era un progetto radicalmente nuovo poi industrializzato per la 599 e la FF; il V8 della F430 ( e della Maserati coupe) era anch'esso un motore completamente nuovo che sostituiva in un sol colpo il vecchio V8 biturbo Maserati e il vecchio V8 della 360, giunto al limite estremo di sviluppo. In quel caso c'era un business case valido per sostituire due motori fatti in piccola serie con uno nuovo da realizzare in numeri molto maggiori...
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