Nuova Maserati Quattroporte VI

Claudio ha scritto:

Jak ha scritto:

Una Quattroporte da 700Hp... cui prodest??? Ma chemminchia se ne fa uno su quella macchina? Allora si diriga su una supersportiva.

Jak, un pò tutte queste auto sono delle esagerazioni, a volte prive di senso o comunque di razionalità.

E allora a cosa servono 12 cilindri e quasi 700 cavalli su quella specie di giardinetta della FF ?

Credo che una Quattroporte del genere entusiasmerebbe tutti, tranne Ferrari s.p.a.

Ma è talmente impossibile che diventa inutile discuterne.

Claudio, scusami, ma perche' il motore della plurivittoriosa chi lo ha concesso a Maserati per vincere tutto ciò' che si poteva vincere concedendo il 12 cilindri della Enzo? Ferrari!

Le coupe' a motore centrale, le giardinette cagatose come la FF e i 12 cilindri per le mastodontiche 599 o come si chiama oggi non verrebbero assolutamente intaccate commercialmente da una Quattroporte! Che guerra potrebbe fare una Quattroporte come la VI con motore a dodici cilindri ai vari segmenti Ferrari oggi in produzione?

Nessuno! Anzi se dovesse accadere che il Gruppo Fiat concedesse, perché', dai, e' il Gruppo che decide, i motori Ferrari per questa ipotetica superammiraglia, Ferrari spa non avrebbe altro che un cliente in più, dovrebbero perciò' esserne più' che contenti!

Jak ha scritto:

Claudio ha scritto:

E allora a cosa servono 12 cilindri e quasi 700 cavalli su quella specie di giardinetta della FF ?

Beh, potrà non piacere, ma è un'auto profondamente diversa, con un telaio concepito ad hoc, integrale, destinata ad una clientela differente.
Ripeto, un motore che tira fino a 8/10000 rpm non lo vedo molto in sintonia con una ammiraglia come la Quattroporte..
Essenzialmente quel tipo di vettura richiede coppia ed allungo. E quelli li si ottengono benissimo con un 8 cilindri, magari turbandolo pure.

Jak, posto che il nuovo telaio Chrysler possa reggere così' tanta potenza, detto tra di noi....non serve a niente, sarebbe un auto inutile come molte oggi ci sono in commercio; i potenziali clienti di questa ipotetica Quattroporte a 12 cilindri sarebbero stranieri, Russi, Americani e dei nuovi Paesi emergenti i quali comprano a prescindere l'auto che costa di più.
Il 12 cilindri tecnicamente magari e' meno gestibile di un V8 e per una Limousine di rappresentanza non avrebbe senso.

Ma i canoni di una volta non ci sono più; l'industriale europeo o Americano che si faceva portare al Club dall'autista usava la Rolls ma sono personaggi questi che sono destinati a scomparire.

Il 12 cilindri e' solo per rappresentanza e' il Top; lascia stare che e' una cagata, condivido, ma purtroppo oggi e' così, chi più eccede oggi nel lusso, più vende, il prezzo non ha poi una grande rilevanza....

Jak ha scritto:

Claudio ha scritto:

visto che il buon masi aveva tirato in ballo la vecchia questione del V12, ho solo dato il mio punto di vista

Ecco il problema, bisogna imparare a non dargli corda

AudiMase è un provocatore di primissima

Ragazzi miei, Vi voglio bene!!

Stamattina a Milano...stravo per essere linciato da alcuni contestatori in Piazza Cadorna .....gliene ho dette di tutti i colori, poi l'Audi ha fatto il suo mestiere, e' partita a razzo....ma mi stavano beccando sul serio! ...scampata!

Claudio ha scritto:

Jak ha scritto:

AudiMase è un provocatore di primissima

E' un interista, questo spiega tutto, più di qualunque altra cosa.

Sono esseri che vivono di innate teorie del complotto, con le quali spiegano ogni aspetto della vita.

Lui le applica al mondo dell'auto.

Un giorno caro Claudio ti parlerò di persona della Massoneria....Juventina!!
1-3........

masimase ha scritto:

Stamattina a Milano...stravo per essere linciato dagli animalisti in Piazza Cadorna .....gliene ho dette di tutti i colori, poi l'Audi ha fatto il suo mestiere, e' partita a razzo....ma mi stavano beccando sul serio! ...scampata!

Perchè?

Cosa hai fatto?
Stai attento a quello che dici, perchè ciò che non ti hanno fatto loro, te lo potrei fare io al pranzetto natalizio

Urca...ho cancellato animalisti....per non offendere nessuno...mi hai preceduto ed ora devo rispondere....

Ma niente...contestavano le Corride....e siccome sono un grandissimo appassionato, non potevo non esimermi dall'esprimere loro i miei pensieri un po' troppo provocatoriamente.

Li ho fatti incazzare mica male!!

Ma io mi diverto a fare ste cagate...anche se mi avevano punto sul vivo e le mie erano sentite risposte a difesa di un arte che andrà a scomparire dopo 2.500 anni....

Quello è sadismo, altro che arte....
Anche io detesto le corride.
Ci vediamo al pranzo e ti chiuderemo nella stalla con Supercazzus, il toro della fattoria, il cui nome non è stato dato a caso

non sapevo che a milano si facessero le corride

Jak ha scritto:

masimase ha scritto:

Stamattina a Milano...stravo per essere linciato dagli animalisti in Piazza Cadorna .....gliene ho dette di tutti i colori, poi l'Audi ha fatto il suo mestiere, e' partita a razzo....ma mi stavano beccando sul serio! ...scampata!

Perchè?

Cosa hai fatto?
Stai attento a quello che dici, perchè ciò che non ti hanno fatto loro, te lo potrei fare io al pranzetto natalizio

ma che? il posto vicino a te come sempre lo prendo io...



Masimase: conoscendoti immagino la scena di te che inneggiavi in modo moooolto pacato " a morte.... a morte el diablo, lunga vita al matador" !!!

masimase ha scritto:

Ma io mi diverto a fare ste cagate...anche se mi avevano punto sul vivo e le mie erano sentite risposte a difesa di un arte che andrà a scomparire dopo 2.500 anni....

Jak ha scritto:

Quello è sadismo, altro che arte....
Anche io detesto le corride.
Ci vediamo al pranzo e ti chiuderemo nella stalla con Supercazzus, il toro della fattoria, il cui nome non è stato dato a caso

Jak, ma gli uri in Italia, non esistono piu'!

Ci sono solo tori da allevamento che non si muovono, chiusi a vita in una stalla....fino alla scossa elettrica che ne decreta la fine della loro gloriosa vita...

giton ha scritto:

non sapevo che a milano si facessero le corride

Ultima corrida a Milano risale al 1923....questi protestavano perche' oggi e' di moda farlo....Giton, tu a Barcellona ne saprai qualcosa!


Maurone: piu' o meno!!

Giorgio: sei un pistolaaaaa

Claudio ha scritto:

pilota54 ha scritto:

La nuova Quattroporte tra l'altro sarà la prima Maserati prodotta a Grugliasco (poi seguirà la Ghibli).

E c'è un altro particolare che non deve sfuggire:

E' la prima Maserati da dieci anni a questa parte a non essere opera di Pininfarina, bensì dal nuovo centro stile interno.

Anche se va detto che il designer di questa vettura, il modenese Lorenzo Ramaciotti, attuale capo del centro stile, è in realtà poi lo stesso che ha disegnato la V nel 2003, quando era direttore generale e responsabile capo del design di Pininfarina.

In pratica il designer è lo stesso, ma cambia la "griffe"

Ramacciotti o Ramaccioni??

Tornando in tema, la vera domanda da porsi e' se questo nuovo telaio di origine Chrysler possa essere a livello di quello della V di cui molti ne hanno decantato le lodi.

Su questo nuovo telaio non si sa qualcosa?

Anche la futura Ghibli se non sbaglio si basera' su quello della 300 c, immagino modificato rispetto la Quattroporte; spero non sia una patacca come quello della nuova Thema!

ma dove hai letto che è di origine Chrysler?

Forse mi è sfuggito, ma non mi ricordo abbiano parlato di telaio...

Claudio, ne parlammo un po' di tempo fa qui sul forum....

In queste fasi se ne sentono di ogni ma, almeno cosi' ricordo, l'abbandono del vecchio telaio della Quattroporte V e' dato per certo e ne verra' montato uno nuovo di origine Chrysler.

Forse Pilota, che di solito ci aggiorna sempre sulle novita' dalle varie testate giornalistiche, ne sa qualcosa di piu'....

Ribadisco che il telaio non è chrysler

Masimase ma ti ha pagato l'Audi per far casino su 'sto thread?

Riguardando le foto della Quattroporte nuova, mi chiedo: è necessario ostentare il Marchio mettendo il Tridente ENORME sulla calandra e in coda la scritta che è più grande di quella presente sui muri dei concessionari?

Nel Ventennio Biturbista, i giornalai deprecavano la scelta DeTomasiana di applicare tridentini qui e la sulle vetture.

Ora, non solo i Tridenti, ma anche le scritte si sprecano, in quantità e in dimensione.
Evidentemente il marketing della Casa pensa che il (nuovo) cliente tipo Maserati abbia bisogno di ostentazione...

leafclover78 ha scritto:

Dai Sul serio è comunque Bella Bella anche se un po tedescata a mio parere no ?

Concordo... c'è una discreta somiglianza, o meglio, family-feeling, potrebbe essere il posteriore di una Audi

A4


A8





Peccato, non ci manca certo la creatività.

Va detto che il modello precedente riprendeva il disegno dei fari della Rover 45. Ma chi se lo ricorda più?

Dari8V ha scritto:

Riguardando le foto della Quattroporte nuova, mi chiedo: è necessario ostentare il Marchio mettendo il Tridente ENORME sulla calandra e in coda la scritta che è più grande di quella presente sui muri dei concessionari?

Nel Ventennio Biturbista, i giornalai deprecavano la scelta DeTomasiana di applicare tridentini qui e la sulle vetture.

Ora, non solo i Tridenti, ma anche le scritte si sprecano, in quantità e in dimensione.
Evidentemente il marketing della Casa pensa che il (nuovo) cliente tipo Maserati abbia bisogno di ostentazione...

Personalmente trovo ad esempio che sulla Ghibli la scritta Maserati sul portellone posteriore sia stata una grave mancanza.
Bene il tridente incorniciato, ma la soluzione che aveva trovato pure Sroby, applicando la piccola scritta maserati della 3200GT sotto l'ovale ci stava benissimo.
Da Talebano non l'ho mai messa comunque.
Maserati è una GRAN NOME e una GRAN MARCHIO, e ritengo che sia giusto ostentare!!!!

spedirail ha scritto:

Ribadisco che il telaio non è chrysler

Spedi ne parlammo a lungo in un altro tread del quale riporto alcuni post di Pilota, sempre molto informato!

pilota54 ha scritto:

Acquistata la rivista. Allora ecco, secondo Quattroruote, come sarà la nuova Quattroporte.

- Presentazione: 2012

- Sito produttivo: Grugliasco (TO)

- Carrozzeria: inedita, sostanzialmente una modernizzazione di quella attuale

- Pianale: Chrysler 300 C, sospensioni ant. a quadrilatero alto e posteriori multilink (molto simili a quelle della 300 C)

- Motori: a benzina, molto simili a quelli attuali di derivazione Ferrari e costruiti a Maranello. Diciamo una evoluzione, probabilmente a iniezione diretta.

pilota54 ha scritto:

Anch'io in effetti pensavo che il pianale sarebbe rimasto quello attuale e che il telaio "300" fosse riservato alla futura segmento E. Quindi il servizio di Quattroruote devo ammettere che mi ha "spiazzato". Però appunto non penso che abbiano pubblicato una bufala di tale portata, quindi credo che abbiano detto la verità, anche se non molto positiva per noi maseratisti DOC. Alla fine si tratterà di una vettura-puzzle, sinergie-dipendente, a non mi sembra il massimo per una casa come la Maserati, che oggi dispone anche di buone risorse economiche per investire di più su se stessa.

Possiamo almeno sperare in ciò:

https://www.repartocorse2.com/t7549-paolo-martinelli-nuovo-respondabile-motori-maserati-la-casa-del-tridente-torna-a-prodursi-i-motori-da-se

E in questa frase dell'AD Wester: "Nessun motore americano potrà mai trovare posto sotto il cofano di una Maserati".............

pilota54 ha scritto:

A quanto pare "Quattroruote" aveva visto giusto. La nuova Quattroporte dovrebbe essere presentata a settembre a Parigi e commercializzata dal 2013.

Dovrebbe avere, come anticipato appunto da Quattroruote di novembre 2011, il pianale della Chrysler 300 C (lo stesso della Thema) per una lunghezza di circa 515 cm (5 più dell'attuale). I motori saranno dei 4.7 V8 (max. 480 cv) a iniezione diretta di produzione Ferrari e progettati da tecnici Maserati e Ferrari sotto la supervisione di Paolo Martinelli. Cambio automatico a 8 marce ZF. Non è esclusa una versione a trazione integrale.

Fonte: web.

Ecco come la immagina "Al Volante":

http://www.alvolante.it/news/maserati_quattroporte-586301044?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=nu

pilota54 ha scritto:

A me sembra comunque, gossip o no, che sia per la Quattroporte che per la "piccola" segmento E si utilizzerà lo stesso pianale sinergico Chrysler-Fiat E-EVO, che avrà natura modulare, quindi più lungo per la grande e più corto per la piccola. Io ci scommetterei che sarà così, perchè le sinergie sono state già deliberate e annunciate da Wester e Marchionne.

pilota54 ha scritto:

Ciappy82 ha scritto:

Il pianale della 300 è in realtà un vecchio telaio Mercedes, quello della classe E 1995 (la prima con gli "occhietti), non ricordo la sigla w210?
una scocca che definire datata è dir tanto.
Se verrà utilizzata, come spero per fare una baby Quattroporte, potrà anche funzionare, ma se dovràrimpiazzare l'attuale, credo che farà un bel fiasco.
L'attuale non dimentichiamocelo, è meccanicamente raffinatissima (transaxle...), non sostituibile da una meccanica adatta ad un furgone USA.

SAluti

Per la Maserati, secondo quanto si legge sul web e sulle riviste, si sterebbe studiando in sinergia Fiat-Chrysler un pianale detto E-EVO del tutto nuovo, concettualmente simile a quello della "300", ovvero come lunghezza e tipo di sospensioni (quadrilatero alto davanti, multilink dietro), ma del tutto nuovo.

Dato il successo che la Quattroporte sta ancora registrando all'estero e soprattutto in Cina, pare che la prossima non arrivi comunque prima del 2014.

Claudio ha scritto:

Secondo me la strada più facile è che la futura Quattroporte VI continui a montare il pianale, eccellente, di quella attuale...

pilota54 ha scritto:

giton ha scritto:

http://www.motori.it/anteprime/13161/nuova-maserati-quattroporte-arrivera-a-fine-anno.html

le notizie arrivano centellinate ma sembra tutto deciso

Giton, che la nuova Quattroporte sarebbe arrivata entro l'anno (probabile presentazione già a Parigi, settembre) lo avevo scritto già 4 mesi fa a pag.2 di questo topic. Ti cito me stesso:
Gennaio 2012, pilota54
A quanto pare "Quattroruote" aveva visto giusto. La nuova Quattroporte dovrebbe essere presentata a settembre a Parigi e commercializzata dal 2013.
Dovrebbe avere, come anticipato appunto da Quattroruote di novembre 2011, il pianale della Chrysler 300 C (lo stesso della Thema) per una lunghezza di circa 515 cm (5 più dell'attuale). I motori saranno dei 4.7 V8 (max. 480 cv) a iniezione diretta di produzione Ferrari e progettati da tecnici Maserati e Ferrari sotto la supervisione di Paolo Martinelli. Cambio automatico a 8 marce ZF. Non è esclusa una versione a trazione integrale.

Fonte: web.

Ecco come la immagina "Al Volante":
http://www.alvolante.it/news/maserati_quattroporte-586301044?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=nu

EDIT: Quattrouote (16/5) conferma che sarà presentata in anteprima modiale al salone di Parigi il prossimo settembre e sarà lanciata sul mercato nel 2013.

http://www.quattroruote.it/notizie/auto-novita/maserati-a-fine-anno-la-nuova-quattroporte

Riporto dal link:
Tante novità per l'ammiraglia. La Quattroporte di prossima generazione - ampiamente anticipata dalle fotografie pubblicate da Quattroruote sin lo scorso novembre - sarà lanciata l'anno venturo, dopo la presentazione in anteprima mondiale al Salone di Parigi: più grande dell'attuale, pare avrà una massa inferiore di 150 kg. Tra le novità tecniche, vanno segnalate il cambio automatico a otto marce realizzato dalla ZF e la trazione integrale (???), evidentemente ereditate in virtù della parentela con la Chrysler 300 (come dimostrato dalle nostre foto spia). A conferire carattere e unicità alla Quattroporte, tuttavia, ci penseranno i motori: un nuovo V6 biturbo da circa 450 CV, in grado di consumare il 25-30% in meno rispetto agli odierni V8 aspirati, e un otto cilindri al vertice della gamma, con una potenza superiore ai 500 CV. Per la prima volta, inoltre, ci sarà un inedito V6 turbodiesel..

Il Pianale della nuova Quattroporte VI sara' quello della 300 c, rivisto, si spera in meglio, dai tecnici della maserati; il vecchio pianale dunque, verra' abbandonato purtroppo.

Cosi' anche per la futura Ghibli, il pianale sara' di origine Chrysler.

Nuove potenze, nuovi motori a 6 cilindri con potenze molto interessanti; oltre al fatto estetico spero invece che coi nuovi pianali la Quattroporte possa avere quelle caratteristiche di sportivita', leggerezza e di estrema stabilita' che le garantiva il vecchio pianale.

Speriamo bene.....

Quelle passate sono tutte chiacchiere.

Da fonti ufficiali Maserati non è ancora stato detto nulla sul telaio, quindi sarebbe doveroso sospendere ogni discussione in merito, finchè non si avranno dei riscontri concreti.

Speriamo, visto che non e' ancora ufficializzato dalla casa madre; ma questa operazione l'abbiamo gia' vista con Thema e la cosa potrebbe essere molto probabile anche perche' la sinergia con Chrysler e' chiara....

Speriamo....

Masimase ma che t'hanno dato da mangiare sta settimana?
I rognoni del toro....?!

Sul pianale/telaio, come dice Claudio, ancora non ci sono notizie ufficiali, comunque sono pronto a scommettere che si tratterà del "E EVO" progettato in sinergia da tecnici Fiat e Chrysler avente natura modulare. L'origine primordiale di questo telaio, secondo quanto si legge da mesi su diverse riviste e su siti web, sarebbe sempre il "300", ancorchè fortemente rimaneggiato e alleggerito, anche per renderlo appunto "modulare" e poterlo utilizzare sia per la Quattroporte che per la Ghibli. Ci sono peraltro alcuni "indizi" che lasciano prevedere ciò:

1) La lunghezza della vettura, sostanzialmente la stessa della Thema, ovvero 5.20-5.30.

2) Le sospensioni tempo fa annunciate da Quattroruote, ovvero a quadrilatero alto anteriormente e multilink posteriormente, appunto identiche a quelle della 300/Thema.

3) Il minor peso della vettura (dicono circa 100 kg) rispetto a quella attuale, il che fa ipotizzare un pianale diverso.

Ovviamente posso sbagliarmi (o meglio Quattroruote, Auto, ecc. potrebbero avere sbagliato e anche i 3 indizi da me individuati potrebbero non fare una "prova"), ma comunque tra 1 mese o forse prima penso che le caratteristiche tecniche verranno svelate.

Il pianale non conta nulla, oramai più che altro delinea le dimensioni dell'auto.

Anche ammesso fosse quello utilizzato sulla Thema, non ci sarebbe da gridare allo scandalo, in quanto sicuramente sarà stato modificato mediante le dovute integrazoni telaistiche per renderlo torsionalmente più rigido ed adatto ad una berlina da oltre 500 cavalli.

Si sta discutendo del nulla...

La macchina nuova c'è, l'interesse pure ora servono acquirenti; non dobbiamo continuare a scartavetrarci le balle sul pianale si/no, thema bla bla bla. Aspettiamo di vederla su strada

Sembra che masimase debba per forza trovare un difetto a questa vettura...

forse non accetta che l'attuale dirigenza Fiat/Maserati riesca a fare una macchina eccellente?

......è meglio dell'Audi :-)

spedirail ha scritto:

Masimase ma che t'hanno dato da mangiare sta settimana?
I rognoni del toro....?!

Le balle del toro!!

Claudio ha scritto:

Sembra che masimase debba per forza trovare un difetto a questa vettura...

forse non accetta che l'attuale dirigenza Fiat/Maserati riesca a fare una macchina eccellente?

Perche' un pianale Chrysler sarebbe un difetto??

Se prendiamo in esame le straordinarie performance sportive della 300 c, il risultato non potrà' che essere eccellente!

Claudio, la mia domanda era solo a titolo informativo!
Sapere di che ossatura sarà fatta la futura Quattroporte VI e la futura Ghibli, penso sia un tema interessante da approfondire e le considerazioni sorgono spontanee:

Per quali motivi, se così sarà, non hanno utilizzato il validissimo vecchio telaio della V?

L'adozione di questo telaio americano potrà, benché' modificato in meglio, conferire alle nuove creazioni del Tridente che avranno potenze che varieranno dai 350 cv ai 550 cv, caratteristiche di guida sportive pari se non meglio di quelle di oggi?

Questo telaio potrebbe reggere un motore 12 cilindri per l'Ammiraglia delle Ammiraglie che detronizzerebbe qualsiasi tedesca oggi in produzione?

L'attuale dirigenza Fiat ha fallito su quasi tutti i modelli che ha lanciato, facendo sprofondare sempre più' nell'abisso un marchio, di poco conto, per loro, ( parole di Marchionne: il passato non conta se parliamo di Alfa), come Marchionne: i risultati, d'altronde ci sono...

La Mito, fallita, la Giulietta, fallita, la 8c, fallita, la thema, fallita in partenza: gli unici successi sono le auto di tradizione Fiat, le utilitarie!

Ora vorrebbero puntare sulla qualità', per ora di definitivo ho avuto l'onore di vedere solo la nuova Thema....

Bene, i presupposti ci sono tutti per avere un buon prodotto perché quando si parla di alta gamma bisognerebbe affidarsi a chi in questi anni e' riuscito ad ottenere molti successi come in Maserati; bene, la scommessa e' aperta ma quando di mezzo ci sono questi finanzieri dati all'industria, i risultati potrebbero essere molto deludenti, come si e' visto.

Almeno, io la penso così, e spero vivamente che tutto ciò' non accada....ma siccome sono autolesionista in fondo in fondo vorrei che invece accadesse.... Audimase!!