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 Vorrei essere uno di voi!!

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AutoreMessaggio
mauroracing

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Età : 37

MessaggioTitolo: Re: Vorrei essere uno di voi!!   Sab 15 Giu 2013 - 10:23

chi parla di turbolag riferendosi alla biturbo non ha la più pallida idea di cosa sia il turbolag.

quoto shiva e Andrea.
Andrea: la porsche 911 dalla 930 chitarra fino alla 964 che ha una sola turbina ha effettivamente turbolag, ma dalla 993 in poi no (di fatti dalla 993 in poi a me non piacciono :)  )
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fritz287
MODERATORE
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Età : 24

MessaggioTitolo: Re: Vorrei essere uno di voi!!   Sab 15 Giu 2013 - 12:57

Guidandola devo dire che anche io mi sarei aspettato un'erogazione più violenta. Anche se rispetto alle odierne è ovvio che di turbolag ce ne sia di più... cosa che, sul genere di auto, non mi dispiace affatto clown
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erdos



Età : 37

MessaggioTitolo: Re: Vorrei essere uno di voi!!   Mar 17 Giu 2014 - 7:54

A distanza di un anno ancora alla ricerca . . .
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Roberto
AMMINISTRATORE
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Età : 55

MessaggioTitolo: Re: Vorrei essere uno di voi!!   Mar 17 Giu 2014 - 8:38

..si, ma mica abbiamo capito cosa stai cercando? Oltretutto, mi pare di ricordare che cercavi un aspirato, in un gruppo di malati turbisti...forse dovresti andare più verso Ferrari, anche se capisco che i prezzi si alzano sicuramente.

________________________________________
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erdos



Età : 37

MessaggioTitolo: Re: Vorrei essere uno di voi!!   Mar 17 Giu 2014 - 9:33

@Roberto ha scritto:
..si, ma mica abbiamo capito cosa stai cercando? Oltretutto, mi pare di ricordare che cercavi un aspirato, in un gruppo di malati turbisti...forse dovresti andare più verso Ferrari, anche se capisco che i prezzi si alzano sicuramente.
Beh la Ferrari 456 la sogno la notte!
Cmq sull'aspirato per ora ho mollato, ho contattato questo
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=240585046&asrc=st|sr
ed attendo risposta.
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mikinoise

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Età : 43

MessaggioTitolo: Re: Vorrei essere uno di voi!!   Mar 17 Giu 2014 - 12:06

@mauroracing ha scritto:
chi parla di turbolag riferendosi alla biturbo non ha la più pallida idea di cosa sia il turbolag.

quoto shiva e Andrea.
Andrea: la porsche 911 dalla 930 chitarra fino alla 964 che ha una sola turbina ha effettivamente turbolag, ma dalla 993 in poi no (di fatti dalla 993 in poi a me non piacciono :)  )

il turbolag è la quiete prima della tempesta, e sulle biturbo e derivate è avvertibilissimo.
E' il famoso calcio che ti arriva di colpo, si avverte..... si avverte
La Quattroporte IV che avevo prima, a 90 in sesta era un polmone.
Se questo non è turbolag...
Che poi ci sia di peggio non faccio fatica a crederci
Le biturbo hanno 30 anni, e all'epoca il turbolag era sentito.
Adesso magari è sparito ma ai tempi c'era...
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Claudio
MODERATORE
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Età : 40

MessaggioTitolo: Re: Vorrei essere uno di voi!!   Mar 17 Giu 2014 - 13:00

Miki, se ti lamenti del turbo lag di una V8 3200,

Prova una Ghibli 2.0 MY94.... affraid 

________________________________________
Se un'automobile al primo sguardo manca di stupirmi, sono quasi certo che non sarà un'automobile di successo. [Nuccio Bertone]
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mikinoise

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Età : 43

MessaggioTitolo: Re: Vorrei essere uno di voi!!   Mar 17 Giu 2014 - 14:03

provato anche quello, hai ragione
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Dari8V
MODERATORE
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Età : 45

MessaggioTitolo: Re: Vorrei essere uno di voi!!   Mar 17 Giu 2014 - 18:43

Un attimo.
Io turbolag sulle Biturbo mica l'ho mai sentito...
Logico che se si riprende in quinta o sesta da 40 orari ci vuole una vita per avere risposta dal motore, ma vale per qualsiasi auto non diesel iniezione diretta con turbina a geometria variabile.

Nelle Biturbo 18v il lag è praticamente inavvertibile.
Nelle 24v l'aumento di coppia dai 3 mila giri è più repentina rispetto ai 18v.

Il lag è limitato perchè le turbine sono 2 e piccole, con una inerzia limitata.
Se la turbina è invece bella grande, le cose cambiano.
Il vero lag lo senti sulla 930 turbo, o sulla 2002 turbo. Cioè quando premi a fondo l'acceleratore e non succede nulla per secondi interi...  Very Happy
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Max80

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Età : 38

MessaggioTitolo: Re: Vorrei essere uno di voi!!   Mar 17 Giu 2014 - 21:38

@Dari8V ha scritto:
Un attimo.
Io turbolag sulle Biturbo mica l'ho mai sentito...
Logico che se si riprende in quinta o sesta da 40 orari ci vuole una vita per avere risposta dal motore, ma vale per qualsiasi auto non diesel iniezione diretta con turbina a geometria variabile.

Nelle Biturbo 18v il lag è praticamente inavvertibile.

''Purtroppo'' è vero mi aspettavo che fosse molto avvertibile il lag, sul Biturbo.
peccato Crying or Very sad
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Angelo

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Età : 48

MessaggioTitolo: Re: Vorrei essere uno di voi!!   Gio 19 Giu 2014 - 8:44

@Dari8V ha scritto:
Un attimo.
Io turbolag sulle Biturbo mica l'ho mai sentito...
...
Il lag è limitato perchè le turbine sono 2 e piccole, con una inerzia limitata.
...

Deciditi: non lo hai mai sentito o è limitato??? Per l'epoca la Biturbo era una vettura eccezionale anche per questa caratteristica della bassa inerzia delle turbine. Ma dire che, in assoluto, non ha turbolag è una fesseria. Chiaramente, questo ritardo è "apprezzato" immediatamente da chi guida una moderna turbobenzina. Ma tu evidentemente sei troppo "vintage" ...
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meteoman

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Età : 61

MessaggioTitolo: Re: Vorrei essere uno di voi!!   Gio 19 Giu 2014 - 10:13

Il turbo lag é quando apri con un regime dove il turbo deve giá rispondere e, causa la sua inerzia devi aspettare che vada in pressione.
Se su una Ghibli vi mettete sui 3500 giri e aprite a tavoletta, ditemi dove sta il turbo lag, semplicemente non c'è, arriva subito.
Ovvio che se aprite a 2000 giri e non va, non è il turbo, ma si tratta della curva di coppia, a quel regime non c'è ancora pressione sufficiente.
Poi, se volete schizzare via a 2000 giri, compratevi un Diesel, peccato che poi finisce 500 giri più su...
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erdos



Età : 37

MessaggioTitolo: Re: Vorrei essere uno di voi!!   Gio 19 Giu 2014 - 10:57

Ragazzi ma la mia era una battuta!!
Chiaro che il il turbo lag su una y10 turbo è una cosa e su una maserati tutt'altro.
Per quanto mi riguarda sono amante degli aspirati ipercilindrati tutto qui, BM 330i o muscle car americane, quindi il timore di non essere soddisfatto da un biturbo, che per il resto  non guido da un po' di anni e non ricordo neanche bene, ce l'ho.
Ovvio che una Ghibli è per me un sogno!
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Angelo

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Età : 48

MessaggioTitolo: Re: Vorrei essere uno di voi!!   Gio 19 Giu 2014 - 11:38

@meteoman ha scritto:
Il turbo lag é quando apri con un regime dove il turbo deve giá rispondere e, causa la sua inerzia devi aspettare che vada in pressione.
Se su una Ghibli vi mettete sui 3500 giri e aprite a tavoletta, ditemi dove sta il turbo lag, semplicemente non c'è, ...

Beh, una Ghibli non è proprio una Biturbo, anche solo per i 10 anni di sviluppo che le differenziano. Concordo che  l'arco di "funzionamento" del turbo posizionato ben più in alto rispetto ai motori moderni non è "tecnicamente" turbolag.
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Max80

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Età : 38

MessaggioTitolo: Re: Vorrei essere uno di voi!!   Gio 19 Giu 2014 - 12:00

Citazione :

Ovvio che se aprite a 2000 giri e non va, non è il turbo, ma si tratta della curva di coppia, a quel regime non c'è ancora pressione sufficiente.
Poi, se volete schizzare via a 2000 giri, compratevi un Diesel, peccato che poi finisce 500 giri più su...

Oppure bisogna comprare una Delta S4 che con il volumetrico/turbo, schizza via già ai bassi regimi col volumetrico poi quando finisce l'effeto parte il turbo. affraid
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mikinoise

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Età : 43

MessaggioTitolo: Re: Vorrei essere uno di voi!!   Gio 19 Giu 2014 - 12:29

Signori è solo una questione di definizione.

Essere a 3500 per non sentire il lag, è esso stesso definizione di lag
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meteoman

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Età : 61

MessaggioTitolo: Re: Vorrei essere uno di voi!!   Gio 19 Giu 2014 - 17:54

Si, però definire "Turbo lag" aprire a 2000 giri su un motore che ha la coppia a 4500 giri è come sparare sul pianista se inizia a suonare dopo 10  minuti che sei arrivato...
Anche se apri a 600 giri su un turbo Diesel aspetti, ma anche se apri molto sotto coppia qualsiasi motore non va a schizzo, o no ?
Poi è ovvio che se ci metti due turbo, un compressore, un motore elettrico ed una turbina tutti assieme avrai la quasi perfezione.
Ma la perfezione non esiste, inutile cercarla....
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fritz287
MODERATORE
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Età : 24

MessaggioTitolo: Re: Vorrei essere uno di voi!!   Sab 21 Giu 2014 - 12:39

@mikinoise ha scritto:
Signori è solo una questione di definizione.

Essere a 3500 per non sentire il lag, è esso stesso definizione di lag

Concordo!
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Roberto
AMMINISTRATORE
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Età : 55

MessaggioTitolo: Re: Vorrei essere uno di voi!!   Sab 21 Giu 2014 - 12:46

@mikinoise ha scritto:
Signori è solo una questione di definizione.

Essere a 3500 per non sentire il lag, è esso stesso definizione di lag

A noi S. Freud ci fa na

________________________________________
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meteoman

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Età : 61

MessaggioTitolo: Re: Vorrei essere uno di voi!!   Sab 21 Giu 2014 - 23:03

Resta il fatto che il "Turbo lag" non è riferito ad una condizione lontana da un funzionamento normale della turbina, ma è riferito ad una condizione che si verifica quando sono a tutta pressione, tolgo di colpo il gas e lo ridò di colpo.
Se in questa condizione si verifica un ritardo, quello è turbo lag, ovvero il ritardo delle grosse turbine a ritornare al massimo dei giri dopo essere state rallentate un attimo.
Il resto è solo la pretesa di avere coppia dove non c'è, ma non solo per la turbina, ma anche per la mappatura.
Sulle Ghibli, se si va a cercare il "Turbo lag", proprio non si trova, non c'è nessun ritardo nell'erogazione delle turbine.
Poi, se provate ad aprire a tavoletta in un motore 16 valvole aspirato a 2000 giri e non va, ditemi che è turbo lag, anche se la turbina non c'è, così siamo contenti tutti.
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Angelo

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Età : 48

MessaggioTitolo: Re: Vorrei essere uno di voi!!   Lun 23 Giu 2014 - 11:05

@meteoman ha scritto:
Resta il fatto che il "Turbo lag" non è riferito ad una condizione lontana da un funzionamento normale della turbina, ma è riferito ad una condizione che si verifica quando sono a tutta pressione, ...

Di questo non sono completamente sicuro.
Stà di fatto che nei moderni turbobenzina, la spinta arriva appena superati i 1500 giri e rimane corposa sino al regime di potenza massima. Sarà meno gagliarda che sulle nostre "vecchiette" ma è una gran bella cosa sulle strade di tutti i giorni.
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Gianluca32

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Età : 38

MessaggioTitolo: Re: Vorrei essere uno di voi!!   Mar 24 Giu 2014 - 22:01

@Angelo ha scritto:

Stà di fatto che nei moderni turbobenzina, la spinta arriva appena superati i 1500 giri e rimane corposa sino al regime di potenza massima. Sarà meno gagliarda che sulle nostre "vecchiette" ma è una gran bella cosa sulle strade di tutti i giorni.
 clap  clap  clap  clap  clap
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Gianluca32

avatar

Età : 38

MessaggioTitolo: Re: Vorrei essere uno di voi!!   Mar 24 Giu 2014 - 22:10

comunque io non ho nulla contro i motori aspirati, anzi, se non si hanno preferenze sul turbo (bi) per altri motivi, forse c'è solo qualcosa in meno che si può rompere  Wink
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mauroracing

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Età : 37

MessaggioTitolo: Re: Vorrei essere uno di voi!!   Mer 25 Giu 2014 - 10:13

azz... mi sento chiamato in causa!!   turboman 

scusate ma qui penso state dice in tanti considerazioni giustissime e condivisibili sulle vostre interpretazioni di guida e su cos'è il turbolag.

però il turbolag non è una definizione soggettiva o un'interpretazione.

-come ha detto meteo e angelo sia le biturbo che le moderne turbobenzina NON hanno minimamente turbolag e non potrebbero averne visto che montano turbine talemente piccole da essere loro stesse un limite alla potenza massima.

voi confondete col lag una configurazione motoristiche che predilige il tiro agli alti e come ha detto giustamente qualcuno anche molti 2.0 16v sono morti ai bassi anche essendo aspirati.

è ovvio che più si fanno motori superquadri a corsa corta e cam spinte per ottenere la massima potenza e più il tiro sarà ottimale ad un regime alto sia che si parla di un motore turbo o un aspirato!
ed è altrettanto ovvio che scegliere motori a corsa corta molto spinti che girano bene alti di giri penalizzerà molto la coppia ai bassi ! (i sistemi a fasatura variabile in parte compensano questi handicap)

comunque QUESTO NON è TURBOLAG
 Wink 

è turbolag se prendi una R5 1.4 con il t3 garret e indipendentemente dal numero di giri a gas aperto possono volerci "secondi" (che alla guida sembrano un'eternita) per vedere la lancetta della pressione alzarsi.
è turbolag quando l'inerzia del turbo è tale che anche nei cambi marcia col motore in tiro il turbo smette di spingere perché bastano pochi secondi della cambiata a fargli perdere "carica" (carica è un termine tecnico che si riferisce al riempimento del collettore di scarico e all volume che occupano i gas).
è turbolag quando a/r di scarico di un turbo è talmente sproporzionato e grande per ottenere potenze elevatissime (es F1 anni '80) che per avere una spinta adeguata dei gas e un volume sufficiente ci vogliono regimi del motore elevatissimi.
è turbolag quando  

 turboman  è un po' che non scrivevo e vedo vi mancavo!!!
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meteoman

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Età : 61

MessaggioTitolo: Re: Vorrei essere uno di voi!!   Mer 25 Giu 2014 - 12:56

clap  clap  clap
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masimase

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Età : 41

MessaggioTitolo: Re: Vorrei essere uno di voi!!   Mer 25 Giu 2014 - 15:20

Bravo Mauro, ottima spiega!  Wink  cheers
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erdos



Età : 37

MessaggioTitolo: Re: Vorrei essere uno di voi!!   Dom 6 Lug 2014 - 22:30

Prossima settimana vado a vedere questa
http://m.autoscout24.it/details?vehicleId=250247702&smid=CoCo-SM-TL-S
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Max80

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Età : 38

MessaggioTitolo: Re: Vorrei essere uno di voi!!   Dom 6 Lug 2014 - 23:15

Personalmente credo che 8500 euro per una 424 si possono chiedere per un esemplare veramente ottimo , ok che sono trattabili, ma deve essere molto trattabile 
Le foto poi non sono fatte benissimo e questo non aiuta, gli interni sembrerebbero molto buoni, il motore sembra molto sporco, strano se ha solo 38.000 km.
Se ti piace fai bene ad andarla a vedere ma se ti dovesse piacere è meglio farla vedere ad un meccanico esperto.
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