Maserati MC20

MODERATORE Età : 46

Angelo ha scritto:: Credo anch'io se sarà una "rielaborazione" del F154BB a 6 cilindri. Anche perchè è l'unico V6 prodotto da FCA al di fuori di Maranello.

Ma il V6 delle Giulia e Stelvio Quadrifoglio dovrebbe essere prodotto a Maranello…

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Se un'automobile al primo sguardo manca di stupirmi, sono quasi certo che non sarà un'automobile di successo. [Nuccio Bertone]

MODERATORE Età : 46

Zoldher ha scritto:: "un nuovo motopropulsore interamente progettato e costruito in Maserati che sarà il capostipite di una nuova famiglia di motori impiegati in esclusiva sulle vetture del Tridente"

Appunto.

Secondo me non sarà il V6 delle Alfa Quadrifoglio, ma un motore tutto nuovo fatto in casa

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Se un'automobile al primo sguardo manca di stupirmi, sono quasi certo che non sarà un'automobile di successo. [Nuccio Bertone]

Età : 53

...ben venga... cheers

Età : 36

Claudio ha scritto:

Angelo ha scritto:: Credo anch'io se sarà una "rielaborazione" del F154BB a 6 cilindri. Anche perchè è l'unico V6 prodotto da FCA al di fuori di Maranello.

Ma il V6 delle Giulia e Stelvio Quadrifoglio dovrebbe essere prodotto a Maranello…

F154 V8 sono prodotti a Maranello, ma F154 V6 sono prodotti a Termoli.
http://media.fcanorthamerica.com/download.do?id=18545

Citazione :: ENGINE: ALL-ALUMINUM 2.9-LITER TWIN-TURBOCHARGED V-6 505HP RWD
Engine Assembly Plant: Termoli, Italy

La camera di combustione secondaria é una sistema come questa. Come quello di Formula 1 di oggi.
https://www.mahle-powertrain.com/media/mahle-powertrain/experience/mahle-jet-ignition/mahle-jet-ignition-product-information.pdf
MAHLE lo ha presentato nel 2016, quindi è possibile che sia pronto nel 2020. Ferrari F1 utilizza il sistema di MAHLE, quindi penso che FPT (FIAT Powertrain Technologies) lo sappia bene.

Età : 53

Enz0 ha scritto:: MAHLE lo ha presentato nel 2016, quindi è possibile che sia pronto nel 2020. Ferrari F1 utilizza il sistema di MAHLE, quindi penso che FPT (FIAT Powertrain Technologies) lo sappia bene.

si...è un sistema ottimo e studiato per le auto ibride, un sistema con benefici comprovati...impiegato in F1 da tempo (mi sembra anche con collaborazione precedente al 2016). Sarebbe una soluzione molto gradita, per l'ibrido. Ma il motore che si sta sviluppando sarà certamente ibrido? Si abbineranno forse altre tecniche. Sono curiosissimo di avere notizie....una buona sorpresa.

Comunque Mahle forniva (o fornisce ancora) anche i pistoni per la Ferrari ed aveva sviluppato questo sistema TJI, ovvero Turbolent Jet Ignition, con un rendimento più elevato e potenze maggiori. Minori consumi ed emissioni ridotte, una manna dal cielo...una piccola percentuale di miscela resta nella precamera (una % ridottissma, intorno al 2/3%) per "insufflare", con getti ad alta pressione, verso la camera come una sorta di preaccensione in camera. In pratica con la formazione di un gas ad alta intensità energetica (un plasma) si da lo "scoppio" sul pistone, nel miglior modo...dall'esterno fino al centro del cilindro.

I tedeschi ci sanno fare, ma anche gli italiani.... Very Happy

Età : 53

...la cosa importante è che sia garantito il 6 (come sembra) o l'8 cilindri a V e con turbo! Spero con nuove tecnologie e nuovi sistemi...

Mi auguro che non sia un semplice progetto di derivazione del tipo FPT Racing 420F3 (ing. Martinelli) di alcuni anni fa, realizzato per il campionato di Formula 3! Nel cassetto dei progettisti ci saranno certamente soluzioni interessanti.

Età : 54

Claudio ha scritto:: Secondo me non sarà il V6 delle Alfa Quadrifoglio, ma un motore tutto nuovo fatto in casa

Seeh ... Io credo che per poche migliaia di motori l'anno non rifaranno mai gli stampi dei monoblocchi.
Quest'ultimi saranno quelli Alfa prodotti a Termoli, portati a Modena dove monteranno alberi, teste e ausiliari vari (tutta roba, questa, made in Maserati) prima del "matrimonio" (accoppiamento scocca-powertrain).

Età : 53

.... ma in teoria questo motore si monterà anche sui modelli, altri, Maserati che verranno, quindi non solo per qualche migliaia di veicoli.... Wink

Età : 71

decideranno a Paris

Età : 54

Zoldher ha scritto:: .... ma in teoria questo motore si monterà anche sui modelli, altri, Maserati che verranno, quindi non solo per qualche migliaia di veicoli....

No, no proprio qualche migliaia di veicoli (tutto compreso)!!
La produzione Maserati del 2019 si attesterà su 30.000 vetture totali. Anche quando arriverà la D-Suv, quante ne venderanno col V6 da quasi 600 cv??

Età : 61

Zoldher ha scritto:

Enz0 ha scritto:: MAHLE lo ha presentato nel 2016, quindi è possibile che sia pronto nel 2020. Ferrari F1 utilizza il sistema di MAHLE, quindi penso che FPT (FIAT Powertrain Technologies) lo sappia bene.

si...è un sistema ottimo e studiato per le auto ibride, un sistema con benefici comprovati...impiegato in F1 da tempo (mi sembra anche con collaborazione precedente al 2016). Sarebbe una soluzione molto gradita, per l'ibrido. Ma il motore che si sta sviluppando sarà certamente ibrido? Si abbineranno forse altre tecniche. Sono curiosissimo di avere notizie....una buona sorpresa.

Comunque Mahle forniva (o fornisce ancora) anche i pistoni per la Ferrari ed aveva sviluppato questo sistema TJI, ovvero Turbolent Jet Ignition, con un rendimento più elevato e potenze maggiori. Minori consumi ed emissioni ridotte, una manna dal cielo...una piccola percentuale di miscela resta nella precamera (una % ridottissma, intorno al 2/3%) per "insufflare", con getti ad alta pressione, verso la camera come una sorta di preaccensione in camera. In pratica con la formazione di un gas ad alta intensità energetica (un plasma) si da lo "scoppio" sul pistone, nel miglior modo...dall'esterno fino al centro del cilindro.

I tedeschi ci sanno fare, ma anche gli italiani.... Very Happy

Non c'è dubbio. Nella crisi della produzione automobilistica italiana, fa male pensare che noi le macchine le sappiamo fare, forse come nessun altro al mondo.
Tornando al punto tecnico: la riduzione degli inquinanti è una delle spine nel fianco dei motoristi che cercano potenze elevate, perché l'ostruzione ai gas di scarico rappresentata dal catalizzatore è micidiale. Ci sono al proposito alcuni brevetti interessanti di Koenigsegg, ben spiegati su youtube.

https://www.roadandtrack.com/new-cars/car-technology/a28772305/koenigsegg-catalytic-converter-tech-patent-explained/
https://www.youtube.com/watch?v=MlAwPszq2iw

Età : 71

forse tutto non e' ancora stato inventato

Età : 53

Maurizio ha scritto:: Non c'è dubbio. Nella crisi della produzione automobilistica italiana, fa male pensare che noi le macchine le sappiamo fare, forse come nessun altro al mondo.
Tornando al punto tecnico: la riduzione degli inquinanti è una delle spine nel fianco dei motoristi che cercano potenze elevate, perché l'ostruzione ai gas di scarico rappresentata dal catalizzatore è micidiale. Ci sono al proposito alcuni brevetti interessanti di Koenigsegg, ben spiegati su youtube.

https://www.roadandtrack.com/new-cars/car-technology/a28772305/koenigsegg-catalytic-converter-tech-patent-explained/
https://www.youtube.com/watch?v=MlAwPszq2iw

Interessante! Quante cose si possono conoscere cercando in giro......

Comunque sui motori endotermici si parla del canto del cigno da un bel pò di tempo....molto tempo.... così come si auspicano combustibili più ecologici (base ecologica o totalmente ecologici alternativi alla "benza") con conseguente riduzione della dipendenza dal petrolio, ma questa è una storia a parte, lunga storia. Per ora le potenze "elevate", quelle richieste su certe categorie di auto a noi ben note, mortificano le soluzioni alternative brevettate e/o sviluppate sui motori MCI....ma non può sfuggire a tutti che le nuove e tante tecnologie in studio riserbano ancora altre sorprese e credo non si debba demordere in tal senso. Parola d'ordine: pluralità di sviluppo, dal gas-gpl-metano fino allo sdoganato e fascinoso "elettrico".... Che poi a questo punto, dopo le Maserati a gasolio, io vorrei fare una provocazione: un tridente elettrico si può pensare, ma provate a chiedere in giro se andrebbe bene una Maserati a gas! Chissà quanti possono storcere la bocca su quel tipo di alimentazione, eppure la logica porterebbe ad una qualsiasi soluzione, a questo punto, no? Laughing

Ma senza essere stravaganti....una bel motore benzina è preferibile!

Età : 71

per ora l'unico combustibile veramente ecologico e' il metano ,e' un gas naturale esistente in natura e facilmente producibile.
piu' stabile e sicuro dell'eolico e del solare , in grado di produrre energia elettrica ,per alimentare i motori elettrici dei veicoli cittadini .
ma forse come ho scritto sopra c'e' ancora qualcosa da inventare o scoprire,capace di dare un senso alla progettazione di supercar ,con grandi costi sia commerciali che ecologici ,diciamo quasi fuori dal tempo.

Età : 53

Scusate l' OT ma vorrei cogliere l'occasione per dire che sui combustibili ci sono studi importanti...portati avanti, per esempio, dal gruppo Bosch, già da qualche anno!

Studi "ormai tradizionali" sull'idrogeno e le celle a combustibile...ma anche sull'impiego della CO2 per creare combustibile sintetico.... combustibile alternativo che sarebbe davvero a "zero" emissioni! Una sorta di combinazione di CO2 e H2. Chiaramente il processo di produzione è ancora costoso. Chissà se la "lobby" delle auto elettriche diventerà causa di ostracismo, così come la lobby del petrolio fa il suo ruolo.

Io sono sempre per il pluralismo che non soffoca ciò che si riesce ancora a sviluppare... guardate cosa si sono inventati per raggiungere il minimo del consumo, naturalmente con il supporto adeguato:

https://www.newsauto.it/notizie/auto-che-consuma-meno-al-mondo-elettrica-benzina-idrogeno-2019-208429/

MODERATORE Età : 46

torniamo in topic

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Se un'automobile al primo sguardo manca di stupirmi, sono quasi certo che non sarà un'automobile di successo. [Nuccio Bertone]

MODERATORE Età : 70

Non ci sono notizie recentissime sulla Maserati "MMXX" (nome provvisorio). Le ultime sono quelle di fine novembre, quando Maserati aveva diffuso alcuni rendering della futura "sportscar", che dovrebbe essere presentata entro giugno.

Per ora si sa solo che avrà telaio in fibra di carbonio e motore centrale. Secondo Quattroruote poi "Dietro l'abitacolo sarà presente un propulsore interamente progettato e costruito dalla Maserati. Si tratterà del capostipite di una nuova famiglia che verrà esclusivamente impiegata sulle auto del marchio del Tridente."

Ecco uno dei rendering:

Maserati MC20 - Pagina 5 2019-Maserati-motore-centrale-02

Maserati MC20 - Pagina 5 2019-Maserati-motore-centrale-02

MODERATORE Età : 46

Manlio, quello non è un rendering, ma una foto reale del "mulotipo" che sta girando per i test, foto diffusa dalla Maserati stessa.

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Se un'automobile al primo sguardo manca di stupirmi, sono quasi certo che non sarà un'automobile di successo. [Nuccio Bertone]

MODERATORE Età : 30

http://media.maserati.com/it-ww/releases/1524

Età : 49

E' certo azzardato trarre conclusioni da un muletto, ma sembra quasi che mentre i cugini di campagna tornano finalmente ad un design elegante, Maserati intenda restare su un solco a metà strada tra il l'avanguardia sudcoreana ed il cafonesimo delle ultime produzioni di sant'agata b.

Speriamo che il risultato finale ci possa smentire

Età : 36

Dicono che MMXX è sviluppata come Alfa Romeo 6C.
https://www.motori.news/nuova-sportiva-maserati-2020-doveva-essere-lalfa-romeo-6c-36473.html

Mi sembra molto probabile. MMXX avrà la monoscocca in carbonio simile a quella della 4C, e avrà il motore V6 simile a quello della Giulia Quadrifoglio.

Età : 44

Mah, io penso che Maserati dovrebbe puntare sulle granturismo,
questa macchina sarà senz'altro eccezzionale ma non è molto in linea con le tradizione della casa.

Vedo tanta confusione

MODERATORE Età : 51

Beh, le auto a motore centrale fanno molto parte della sua storia.
Anzi, sono mancate per troppo tempo.

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"Se un'automobile non è stata di successo, sono quasi certo che non mancherà di piacermi"

MODERATORE Età : 46

Enz0 ha scritto:: Dicono che MMXX è sviluppata come Alfa Romeo 6C.
https://www.motori.news/nuova-sportiva-maserati-2020-doveva-essere-lalfa-romeo-6c-36473.html

Mi sembra molto probabile. MMXX avrà la monoscocca in carbonio simile a quella della 4C, e avrà il motore V6 simile a quello della Giulia Quadrifoglio.

Tutti vaneggiamenti giornalistici privi di fondamento

Il telaio non sarà quello della 4C (impossibile viste le dimensioni) e sul motore si sa poco, ma pare che sarà un motore totalmente nuovo progettato dalla Maserati.

Gli alfisti sono arrabbiati per il fatto che la dirigenza FCA ha segato tutti i nuovi progetti sportivi del marchio e iniziano ad accusare la Maserati di averglieli rubati, ma ciò assolutamente non è vero; peraltro a differenza di quello che pensano in molti, Alfa e Maserati si stanno distanziando sempre più, in quanto le future Alfa non saranno più progettate nell'Innovation Lab di Modena come era successo per Giulia e Stelvio, ma saranno progettate a Torino. Quindi le sinergie tra Alfa e Maserati si limiteranno al D-SUV

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Se un'automobile al primo sguardo manca di stupirmi, sono quasi certo che non sarà un'automobile di successo. [Nuccio Bertone]

Età : 61

Cherchez le moteur, insomma...

Età : 36

Sto cercando alcune vecchie voci sull'Alfa Romeo 6C (allora chiamata 8C).

Eccone uno.
http://www.alfaromeocrew.com/new-alfa-romeo-8c-is-in-development/

Citazione :: However, as it was the case original 8C, the new 8C will most-likely share architecture as well as numerous components with new Maserati which will be developed alongside. Even though this might sound like a piece of bad news to purists, it might be the only way of production, since the development of a single-car would ultimately exceed the reasonable price tag at the end.

When it is all said and done, that’s how the automotive industry works at the moment. The best example for that is a joint production of highly anticipated Toyota Supra and BMW Z4. But Alfa, as well as Maserati should learn something from that example. It is extremely hard to do a joint production and to retain brand individuality, as we saw that Supra failed at being a worthy successor.

Citazione :: When it comes to powertrain, we got some info, but the whole picture is still unclear. If you’re a hard-core fan, then you know that 8C stands for the 8-cylinder engine. However, some rumors suggest that the new Alfa Romeo 8C might get a V6 510 HP Ferrari-derived engine from Giulia Quadrifoglio. There is also another scenario available in which 8C would get a newly-developed V8 twin-turbo engine.

Età : 54

Claudio ha scritto:: ... Alfa e Maserati si stanno distanziando sempre più, in quanto le future Alfa non saranno più progettate nell'Innovation Lab di Modena come era successo per Giulia e Stelvio, ma saranno progettate a Torino...

Sei sicuro di questo?? Allora la Tonale nasce a Torino??

Età : 54

In pratica sarebbe la nuova Bora... e magari la chiameranno proprio così, visto che si riciclano i vecchi nomi.
Certo che, in un'ipotetica gamma, ci sarebbe stato posto anche per la 2+2 a motore anteriore (Alfieri ibrida?)...

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