Nuova Maserati compatta di segmento E: il ritorno della Biturbo 30 anni dopo?

Claudio ha scritto:

Per Pilota: non ci sarà nessuna versione v6 aspirata a quanto pare.

Mah, vuol dire che metteranno due turbo per guadagnare 40 cv sul Chrysler Pentastar aspirato (da 280 a 320 cv)? Può anche essere, però onestamente non mi sembra molto sensato. Salvo che i cavalli non siano 320 ma almeno 350, però non so se abbia senso una segmento "E" con 350 cv già in versione base.
Insomma, forse stiamo parlando di aria fritta, aspettiamo dati più concreti .....................

pilota54 ha scritto:

... non so se abbia senso una segmento "E" con 350 cv già in versione base.
Insomma, forse stiamo parlando di aria fritta, aspettiamo dati più concreti

Ma a noi ci piace parlare di aria fritta !

MEA, MEA CULPA

qui il forum mi sa che è sotto controllo

Mi "hanno" fatto presente che il motore V6 Pentastar attualmente in produzione in USA è in versione 3.600 cc ma sono previste altre 4 "declinazioni".
- 3.000 cc;
- 3.200 cc;
- 3.300 cc;
- 4.000 cc.
PFT sta avviando lo sviluppo per installare il Multiair e il doppio turbo. Quest'ultima soluzione mi "dicono" dovrebbe essere adottata sulle cilindrate più basse (downsizing).
Così ho ripreso a sorridere: se i ventilati 320 cv per la baby 4porte arrivano dal 3000cc Biturbo ... poveri crucchi (per il dispiacere dell' amico dei crucchi ).

Grazie Angelo di queste ultimissime informazioni, probabilmente rivenienti da qualche "insider". Un 3.000 biturbo ci può stare.

Angelo ha scritto:

qui il forum mi sa che è sotto controllo

si ma

Enrico.79 ha scritto:

la coppia fa vincere loro le gare!

Allora i nafta con la coppia che hanno rispetto ai benzina sono i vincitori assoluti!!!!!

300ZX ha scritto:

Enrico.79 ha scritto:

la coppia fa vincere loro le gare!

Allora i nafta con la coppia che hanno rispetto ai benzina sono i vincitori assoluti!!!!!

Non è che la tua vada a distillato di guano di fresona.

a me le turbine dano alla testa, ma tornando nel forum sento parlare di baby maserati da 400 cv?!?
alla faccia della baby!

la realtà è che se andiamo avanti cosi con le politiche attuali fiat e la crisi che penalizza le supercar, potrebbero mettere sulla baby mase un t-jet della grande punto portato a 200cv

mauroracing ha scritto:

a me le turbine dano alla testa, ma tornando nel forum sento parlare di baby maserati da 400 cv?!?
alla faccia della baby!

Se il progetto è realizzare una competitiva vettura segmento E anche una versione con tutta quella lana ci stà (vedasi gamma serie 5 BMW )!

si ma la gamma bmw che citi i numeri di fatto li fà NON con la M3 o M5 ma con le 320d e le 530d / 535d (stesse motorizzazioni con x5 / x6 ecc ecc).
se loro avessero il listino solo la serie 5 con 400 cv o la M5 fallirebbero!!

parlare di baby Maserati e fare un modello con cavalli prossimi a quelli del top di gamma (Granturismo 4.2 ) penalizza molto chi coprerebbe una simile auto per lavoro (rappresentanza, autonoleggio, o anche solo per uso quotidiano).

a livello numerico in italia anche in casa bmw i clienti con la M sono diminuiti nel corso degli anni ( leggevo su una rivista che le vendite delle m3 e39 sono quasi la metà delle e46) proprio perchè l'auto diventava sempre più costosa da acquistare e mantenere in virtù di cv quasi raddoppiati dalla m3 e30 alla m3 e92
idem le M5 , non ne vedo molte in giro

forse nei periodi di crisi automobilistica come questo bisognerebe puntare di più ai contenuti che all'apparenza

Mauro, le vendite M3 credo siano in calo perchè negli anni '80 e '90 le M3 avevano prezzi ancora "umani", oggi costano come delle Supercar, che di fatto non sono.

La nuova baby-Maserati avrà un compito assai più difficile di quello della Biturbo, per vari motivi:

- La Biturbo nasce negli anni del boom degli anni '80, della "Milano da bere", in cui anche la parte più alta del ceto medio se la poteva permettere. La nuova Biturbo nascerà invece in piena crisi economica.

- Quando uscì la Biturbo, sbaragliò la concorrenza, anche perchè la concorrenza tedesca era poca cosa:
le serie 3 di allora erano saponette che non tenevano la strada, le Mercedes erano paciose berline e le Audi erano ancora la macchina del piccolo borghese tedesco che trainava la roulotte a Rimini.
Oggi la concorrenza tedesca è pesantissima, con auto tecnologicamente all'avanguardia e ambite da un puto di vista di immagine, che si portano appresso una fama diffusa di affidabilità, anche se non sempre meritata.

- La Maserati degli anni '80 poteva permettersi di costruire una "baby", ma pur sempre genuina. Oggi come oggi l'ipotesi di una baby dovrà per forza passare per sinergie di gruppo ed economie di scala, con condivisione di componenti con altri modelli del gruppo.
Inoltre, negli anni '80 il gasolio era confinato ai furgoni, e tutte le berline erano a benzina (che costava assai meno di oggi). Quindi ci si poteva posizionare tranquillamente sul mercato con la sola scelta benzina, perchè così facevano tutti gli altri. Ora invece i progettisti Maserati saranno messi inevitabilmente davanti al dilemma "gasolio sì/gasolio no", così come è capitato ai loro colleghi Porsche e Jaguar.
Io credo che, se come sembra, Panamera avrà presto il diesel, sarà molto difficile per Maserati tenere duro sulla strada del purismo, rinunciando ai clienti di quella motorizzazione, con tutti i possibili rischi di immagine che da ciò potrebbero derivare.

Claudio sono d'accordissimo con il tuo punto di vista, ma per gli stessi motivi che citi (concorrenza coi diesel, periodo di crisi, eventuali sinergie) penso che su una vettura entry level l'eventuale obbiettivo di 400cv sia esagerato, anche perchè altrimenti una futura GT quanti cv dovrà avere? 500? 600? (quanti possono mantenerla?)

visto che non sarà un'auto comprata per andare a girare in pista dalla maggior parte e quindi non per sfidare la M3 penso che dovrebbero puntare sulla classe che ha sempre distinto Maserati e non su un "megamotore" (per quanto amo i cv) e su un'ato simile 300cv bastano e avanzano per andare in giro.
se pensano di fare una Baby per incrementare i numeri di vendita dovrebbero farla secondo canoni abbordabili al ceto medio alto odierno, che appunto spesso compra audi A6 piuttosto che serie 5bmw.
se Maserati propronesse un modello troppo costoso da acquistare e mantenere dubito guadagnarebbe numeri invidiabili di vendite al punto da portare via clienti alla concorrenza. (però è solo un mio parere e magari sbaglio)

chi a detto che voglia incrementare più di tanto le vendite diciamo solo incrementare e con le sinergie di gruppo col tempo distribuire le spese di progetto sulle future eredi alfa,lancia crysler,non credo che nessuno abbia mai parlato di grandi numeri

veramente da molti "capoccioni" del forum ho sempre sentito dire che alla fine a qualsiasi costruttore interessa solo VENDERE
le auto non le costruiscono mica per passione!

i "capoccioni" come li chiami tu parlano di volumi maggiori degli attuali non certo di grandi numeri (che poi ne azzeccassero una),visto che per ora non credo ci sia tutta questa volontà di rendere la Maserati una azienda di grandi numeri visto il contesto attuale del gruppo,i costi andrebbero in seguito spalmati sulle versioni di punta di alfa,lancia crysler (che saranno un unica auto) che la Maserati debba guadagnare ok ma alla fine nel gruppo resterà il marchio di maggiore prestigio (dopo ferrari) e l'unico a costruire berline di prestigio (almeno quella e l' ideà

mauroracing ha scritto:

... dovrebbero puntare sulla classe che ha sempre distinto Maserati e non su un "megamotore" (per quanto amo i cv) e su un'ato simile 300cv bastano e avanzano per andare in giro.

Mauro, in questa discussione abbiamo più volte ricordato che il progetto "baby maserati" (io la chiamerei Baby4porte) prevede l'impiego del V6 Chrysler in una versione da 300 cv e solo come top gamma il 4200 che già equipaggia l'attuale 4porte. Che dici, così è in linea con l'offerta BMW serie 5?
Ma sai quante serie 5 3000cc a benzina si vendono nel mondo? Senza contare la A6 e la classe E. In quel mercato molto remunerativo il gruppo FIAT non lecca neanche le briciole e per completa colpa sua, facendo scadere il valore delle Alfa Romeo e delle Lancia .
Bruciati questi nobili marchi è l'ora di lanciare nella mischia Maserati ... che meno male è storicamente abituata a navigare in acque poco tranquille

chiarissimo!!

mauroracing ha scritto:

...
se pensano di fare una Baby per incrementare i numeri di vendita dovrebbero farla secondo canoni abbordabili al ceto medio alto odierno, che appunto spesso compra audi A6 piuttosto che serie 5bmw.
se Maserati propronesse un modello troppo costoso da acquistare e mantenere dubito guadagnarebbe numeri invidiabili di vendite al punto da portare via clienti alla concorrenza....

In effetti il ragionamento non fa una grinza.

Bisognerebbe capire a chi sarà indirizzata la prossima baby Maserati... se si punta alla clientela BMW, Audi e Mercedes concordo con Mauro: effettivamente 300 cavalli sarebbero già abbastanza, purché l'auto abbia un peso non troppo elevato.

Sarebbe il caso casomai di incrementare la cavalleria dei modelli Maserati "di punta".

Krav ha scritto:

Bisognerebbe capire a chi sarà indirizzata la prossima baby Maserati... se si punta alla clientela BMW ... effettivamente 300 cavalli sarebbero già abbastanza, purché l'auto abbia un peso non troppo elevato.

Giorgio, il 3000cc aspirato BMW viaggia allegramente sui 270 cv, può Maserati essere da meno, col turbo poi?

Beh, ci sono molteplici fattori da analizzare, cosa che io non ho fatto.

Certamente non sarebbe proprio il caso di porsi al di sotto della concorrenza, ma non credo si dovrebbe esagerare nel senso opposto: è vero che all'atto dell'acquisto la spesa sarebbe ben inferiore, però una "baby" Maserati da 400 cavalli costerebbe di mantenimento praticamente quanto una Granturismo o soprattutto una Quattroporte V, e questo potrebbe essere un deterrente.

Bisogna poi fare attenzione a non mettere su di un corpo macchina più compatto e quindi leggero un propulsore con potenza quasi uguale alle Maserati di "fascia alta", che risulterebbero penalizzate nelle prestazioni rispetto alla "baby": praticamente darsi la zappa sui piedi.
Per questo che auspico eventualmente una "cura ricostituente" sulla Granturismo e Quattroporte.

Credo si dovrebbe puntare su di un prodotto di alta qualità, nel telaio, nella meccanica, nel motore e facendo molta attenzione agli interni e quelle piccole cose di contorno (che spesso e volentieri non servono a un kaiser) che rendono tanto felici i papà. Per la potenza, ci si potrebbe porre ai livelli della concorrenza o appena superiori.

Angelo ha scritto:

In quel mercato molto remunerativo il gruppo FIAT non lecca neanche le briciole e per completa colpa sua, facendo scadere il valore delle Alfa Romeo e delle Lancia .
Bruciati questi nobili marchi è l'ora di lanciare nella mischia Maserati ... che meno male è storicamente abituata a navigare in acque poco tranquille

in che modo la FIAT abbia mai rovinato Lancia e Alfa ancora non lo capito e non vedo neanche cosa ci sia da capire per la Maserati da quando in "orbita" FIAT la vedo sempre meglio (se paragonata all'epoca biturbo poi ... )

astore mario ha scritto:

in che modo la FIAT abbia mai rovinato Lancia e Alfa ancora non lo capito e non vedo neanche cosa ci sia da capire per la Maserati da quando in "orbita" FIAT la vedo sempre meglio (se paragonata all'epoca biturbo poi ... )

Mario, Alfa e Lancia erano marchi premium che vendevano bene le berline di gamma medio/alto, poi FIAT non ha investito una mazza in qualità, che su quelle vetture è fondamentale, perdendo i propri clienti soprattutto italiani a favore dei tedeschi.
Ti debbo parlare di mio zio, lancista sfegatato, che dopo una Lancia Flavia 2000, una Beta Trevi, n° 3 THEMA e n° 1 Kappa è passato ad Audi e non tornerà mai più su italiano?????

Beh, per esempio individuo in uno come mio padre il cliente tipo di questo genere di auto.

Egli infatti per una quindicina di anni ha comprato Maserati della serie Biturbo nuove o semestrali come prima auto, fermandosi poi con la Ghibli che aveva raggiunto prezzi a suo avviso troppo elevati sul nuovo, e passando a Bmw "3", anche se tra una serie 3 e l'altra era decisissimo a prendere una Quattroporte IV, scelta poi abbandonata a causa di una sorta di "rivolta" delle tre donne di casa. Aveva valutato anche la Jaguar X-Type e la Lexus IS 200.

Ecco, per uno come mio padre, una baby-Maserati sarebbe senza dubbio una vettura interessante.
Credo che per uno come lui, non farebbe una gran differenza avere 320 cavalli piuttosto che 380.

Credo guarderebbe prima di tutto linea, fascino, esclusività, opulenza degli interni, rombo e non ultimo, sua fissa personale, la compattezza dell'auto, in quanto a lui non piacciono le auto troppo grandi.

Anche le prestazioni lo interesserebbero, per carità (ricordo che sulla prima 320i BMW si lamentava delle scarse prestazioni e dell'interno tutto plastica), ma non come valore fondamentale.

Credo che per la versione di Entry-Level 330-350 cavalli sarebbero più che sufficienti, non dimentichiamoci che è la potenza di una ancora appagante Ferrari F355

Angelo ha scritto:

Ti debbo parlare di mio zio, lancista sfegatato, che dopo una Lancia Flavia 2000, una Beta Trevi, n° 3 THEMA e n° 1 Kappa è passato ad Audi e non tornerà mai più su italiano?????

forse sono le persone come tuo zio a mandarle in rovina non comprendo e non viceversa

Non sono d'accordo: i soldi sono soldi, ed ognuno ci compra quello che pare a lui.

Se un prodotto non mi soddisfa, non lo compro a prescindere per chissà quale motivo, ma ne compro uno che preferisco. E questo vale in entrambi i sensi, non solo PRO italiane o PRO straniere.

Ho come l'impressione che la vettura che ha fatto smettere di essere lancista allo zio di Angelo sia stata la K.

E non è stato l'unico.

La vettura inizialmente aveva venduto bene sfruttando la buona fama della Thema, ma poi la maggiorparte dei clienti rimasero delusi dall'affidabilità.

Krav ha scritto:

Beh, ci sono molteplici fattori da analizzare, cosa che io non ho fatto.

Certamente non sarebbe proprio il caso di porsi al di sotto della concorrenza, ma non credo si dovrebbe esagerare nel senso opposto: è vero che all'atto dell'acquisto la spesa sarebbe ben inferiore, però una "baby" Maserati da 400 cavalli costerebbe di mantenimento praticamente quanto una Granturismo o soprattutto una Quattroporte V, e questo potrebbe essere un deterrente.
Bisogna poi fare attenzione a non mettere su di un corpo macchina più compatto e quindi leggero un propulsore con potenza quasi uguale alle Maserati di "fascia alta", che risulterebbero penalizzate nelle prestazioni rispetto alla "baby": praticamente darsi la zappa sui piedi.
Per questo che auspico eventualmente una "cura ricostituente" sulla Granturismo e Quattroporte.

Credo si dovrebbe puntare su di un prodotto di alta qualità, nel telaio, nella meccanica, nel motore e facendo molta attenzione agli interni e quelle piccole cose di contorno (che spesso e volentieri non servono a un kaiser) che rendono tanto felici i papà. Per la potenza, ci si potrebbe porre ai livelli della concorrenza o appena superiori.

Analisi perfetta.
Ma da quello che si sa e si sente dire credo che sia proprio la direzione verso cui Wester voglia andare................speriamo bene.

Angelo ha scritto:

Giorgio, il 3000cc aspirato BMW viaggia allegramente sui 270 cv, può Maserati essere da meno, col turbo poi?

Il 3.0 6L biturbo invece viaggia sui 306 e se non sbaglio c'è anche con 330CV...

Un punto veramente importante che mi ha fatto notare Marco69 è il rischio, tutto sommato elevato, di crearsi una grande concorrenza intestina: se azzeccano la Baby-Maserati, le mettono un motorone, la fanno bella e ben rifinita... chi glielo fa fare al cliente tipo di spendere n-mila €uro in più per una GranTurismo? Devono stare attenti anche a lasciare un margine anche ampio fra le due senza abbassare troppo il livello della "Baby" (che spu...anerebbe il marchio, attenti che in Jaguar già ci son riusciti benissimo)