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Ci mancava solamente il Corriere della Sera... - Pagina 2 Masera21




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 Ci mancava solamente il Corriere della Sera...

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Claudio
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MessaggioTitolo: Re: Ci mancava solamente il Corriere della Sera...   Ci mancava solamente il Corriere della Sera... - Pagina 2 Icon_minitime1Ven 10 Apr 2020 - 10:22

La Multipla è stata uno dei progetti più validi e innovativi mai fatti da Fiat. Una vettura in cui dichiaratamente l’estetica doveva passare in secondo piano rispetto alla funzionalità. Stupida FCA a non aver sviluppato quel progetto.

La Duna è stata uno dei più grandi successi commerciali della storia di Fiat. Siccome non è stata progettata per vincere a Villa d’Este, ma per vendere, direi che ha assolto alla grande al suo compito.

L’Arna invece quella si è stata un flop clamoroso, non tanto perché fosse così brutta (era una Nissan) ma perché era dissacrante nella sua joint-venture e pretenziosa nei suoi intenti (e sei subito alfista, una boiata colossale).

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Se un'automobile al primo sguardo manca di stupirmi, sono quasi certo che non sarà un'automobile di successo. [Nuccio Bertone]
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MessaggioTitolo: Re: Ci mancava solamente il Corriere della Sera...   Ci mancava solamente il Corriere della Sera... - Pagina 2 Icon_minitime1Ven 10 Apr 2020 - 10:46

Infatti Claudio, condivido questo tuo pensiero su Multipla e Duna...in toto. Tra l'altro l'estate scorsa, presso un rivenditore di auto usate, c'era un'Arna in vendita ad €600,00 (efficiente ed integra anche se la vernice era leggermente sbiadita)...devo ammettere che per un attimo ho pensato di prenderla, valutando un suo valore storico anomalo, da "brutto anatroccolo - Calimero" dell'Alfa, e credo che in giro non ne circoleranno molte...o almeno, io non ne vedo nessuna in giro (figuriamoci ai raduni!). Il progetto molto discutibile, su quella piattaforma studiata con Nissan...esteticamente, in questa foto sotto si presentava un pò meglio "acchittata" (cerchi, fendinebbia...). Fosse stata quella della foto, l'avrei presa, dico la verità, ma quella in concessinario era la L e non la più potente 1.3 TI. Aggiungo che la joint venture Alfa-Nissan portò un buon risultato su questa vettura: l'impiego di lamierati zincati!  Wink Laughing  ...poi ne vedevi alcune ugualmente ossidate...mah!  :-)
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pcomuniello




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MessaggioTitolo: Re: Ci mancava solamente il Corriere della Sera...   Ci mancava solamente il Corriere della Sera... - Pagina 2 Icon_minitime1Ven 10 Apr 2020 - 11:19

CRONet ha scritto:
Certo che ci vuole creatività per mettere nella stessa lista la F50 con la Trabant....
Eppure per anni la F50 e' stata dimenticata un po' da tutti.

Perdonami l'accostamento ma pure oggi vorresti o vorremmo dimenticare la Trabant? Migliaia di persone si sono svenate ed hanno pagato cifre astronomiche in rapporto al reale valore meccanico del mezzo, pur di metter le mani sull'unica automobile disponibile sul "loro" mercato interno. Al punto da versare congrue bustarelle pur di "saltare la fila."

Parimenti la F50 e' sparita dal mercato ma anche dalle riviste di settore e nessuno ne parlava piu' (salvo i soliti quattro gatti, forse).

Dimenticare o far dimenticare al grande pubblico due auto cosi' diverse fra di loro, perche'? Bella domanda.
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Angelo

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MessaggioTitolo: Re: Ci mancava solamente il Corriere della Sera...   Ci mancava solamente il Corriere della Sera... - Pagina 2 Icon_minitime1Ven 10 Apr 2020 - 11:26

Zoldher ha scritto:
  ...poi ne vedevi alcune ugualmente ossidate...mah!  :-)
Mai ruggine passante, però. L'Arna è un caso scuola di come sprecare soldi pubblici in interessi privati!!
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MessaggioTitolo: Re: Ci mancava solamente il Corriere della Sera...   Ci mancava solamente il Corriere della Sera... - Pagina 2 Icon_minitime1Ven 10 Apr 2020 - 12:17

Sono basito !!!   Mai letto tante castronerie in vita mia su auto come le nostre Biturbo ma anche sulla F50 e sulla GTV.   Questa giornalista si è fumata il cervello.  Questa è pura disinformazione.
Penso di scriverle in privato nei prossimi giorni.
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MessaggioTitolo: Re: Ci mancava solamente il Corriere della Sera...   Ci mancava solamente il Corriere della Sera... - Pagina 2 Icon_minitime1Ven 10 Apr 2020 - 12:32

Non farlo, io credo che di critiche ne abbia ricevute già a tonnellate nel 2017...  Laughing ...e non capisco bene perchè hanno riproposto quell'articolo sul sito in questi giorni!  :-)
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MessaggioTitolo: Re: Ci mancava solamente il Corriere della Sera...   Ci mancava solamente il Corriere della Sera... - Pagina 2 Icon_minitime1Ven 10 Apr 2020 - 12:38

pcomuniello ha scritto:


Perdonami l'accostamento ma pure oggi vorresti o vorremmo dimenticare la Trabant? Migliaia di persone si sono svenate ed hanno pagato cifre astronomiche in rapporto al reale valore meccanico del mezzo, pur di metter le mani sull'unica automobile disponibile sul "loro" mercato interno. Al punto da versare congrue bustarelle pur di "saltare la fila."

La Trabant non viene percepita come auto diffusa e paragonabile, nei confronti, alle altre occidentali... se parli di Trabant, in questa parte del mondo, la maggior parte dei non appassionati non sa di cosa si tratti. eppure basta percorrere un pò di km ad est per incontrarne molte!  Shocked


Ultima modifica di Zoldher il Ven 10 Apr 2020 - 12:44 - modificato 1 volta.
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MessaggioTitolo: Re: Ci mancava solamente il Corriere della Sera...   Ci mancava solamente il Corriere della Sera... - Pagina 2 Icon_minitime1Ven 10 Apr 2020 - 12:41

Francesco Maria ha scritto:
Sono basito !!!   Mai letto tante castronerie in vita mia su auto come le nostre Biturbo ma anche sulla F50 e sulla GTV.   Questa giornalista si è fumata il cervello.  Questa è pura disinformazione.
Penso di scriverle in privato nei prossimi giorni.
Lasca perdere.
Coma ho già scritto prima, la Simona "tiene famiglia" e ha realizzato un articolo per campare traducendo quanto c'è in questo altro pozzo di castronerie

 http://www.carophile.com/the-worst-cars-of-all-time/
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MessaggioTitolo: Re: Ci mancava solamente il Corriere della Sera...   Ci mancava solamente il Corriere della Sera... - Pagina 2 Icon_minitime1Ven 10 Apr 2020 - 17:31

Per dimostrare che i gusti non si discutono, estetici soprattutto, faccio considerare che A MIO AVVISO:
- la Multipla prima versione non è più brutta di tutti i suv che sono sorti in questi anni (e che non vedo nell'elenco);
- la F50 è esteticamente la perrari meno attraente degli anni '90.
- una Arna Ti non mi dispiacerebbe.

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"Se un'automobile non è stata di successo, sono quasi certo che non mancherà di piacermi"
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MessaggioTitolo: Re: Ci mancava solamente il Corriere della Sera...   Ci mancava solamente il Corriere della Sera... - Pagina 2 Icon_minitime1Ven 10 Apr 2020 - 22:47

Allineato con Dario, sul contenuto dell'ultimo post. Probabilmente non siamo in pochi a ragionare in tal senso. Sul link indicato da Angelo sembra quasi che abbiano inserito molte auto a caso, solo perché chiacchierate su qualche aspetto tecnico/estetico o chissà che altro. Comunque ci sono due Ferrari, tre BMW, due Jaguar e molte altre...ma solo una Maserati, naturalmente la più discussa.... Very Happy  ma anche amata!
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Claudio
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MessaggioTitolo: Re: Ci mancava solamente il Corriere della Sera...   Ci mancava solamente il Corriere della Sera... - Pagina 2 Icon_minitime1Ven 10 Apr 2020 - 23:31

Secondo me la Enzo è meno bella della F50

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Se un'automobile al primo sguardo manca di stupirmi, sono quasi certo che non sarà un'automobile di successo. [Nuccio Bertone]
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Maurizio

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MessaggioTitolo: Re: Ci mancava solamente il Corriere della Sera...   Ci mancava solamente il Corriere della Sera... - Pagina 2 Icon_minitime1Sab 11 Apr 2020 - 11:19

Concordo in pieno. La F50 a me è sempre piaciuta - la Enzo non mi ha mai fatto impazzire.
Idem per la Multipla, soprattutto la prima serie per il design che l'ha fatta pure entrare al Museum of Modern Art di NY:
https://www.moma.org/interactives/exhibitions/1999/differentroads/cars/fiat_multipla.html

Un'auto geniale, purtroppo con una seconda serie esteticamente banale, ma che comunque formidabile per una famiglia. Lo so per esperienza: due vacanze con moglie e figli da Reggio Emilia a Goodwood, UK, facendo tutto il tragitto di andata usando solo metano. Uno spazio enorme anche per tenere separati i pargoli :)


Ultima modifica di Maurizio il Sab 11 Apr 2020 - 11:58 - modificato 1 volta.
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Alessmacc




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MessaggioTitolo: Re: Ci mancava solamente il Corriere della Sera...   Ci mancava solamente il Corriere della Sera... - Pagina 2 Icon_minitime1Sab 11 Apr 2020 - 11:45

L'idea della Multipla era buona, strano che nessun altro produttore l'abbia continuata e migliorata (forse la Honda, se non ricordo male, fece un modello con i tre posti anteriori)...in effetti però la linea esterna era veramente molto di rottura...a me la seconda serie piaceva un po' di più della prima, anche se meno originale...certo potevano cercare di migliorarla piuttosto che abbandonare completamente l'idea, anche se poi tra Suv (ormai regine incontrastate delle vendite), sw, crossover e monovolume varie, le auto della tipologia multispazio non sono certo mancate sul mercato...in questo i marchi italiani sono rimasti per anni molto indietro rispetto alla concorrenza straniera e ciò si è riflettuto tanto sui numeri di vendita del mercato interno...

Per quanto riguarda la Duna, effettivamente dal design un po' sgraziato (specie la berlina, di fatto una Uno con il bagagliaio per terzo volume, mentre la versione sw era un po' meno indigesta), occorre rilevare che anche molte altre auto due volumi, trasformate in tre volumi (utilitarie o medie di VW, Ford, giapponesi e coreane, etc), sul nostro mercato non hanno mai avuto successo, tanto che molte volte non sono state proprio importate, mentre nei mercati dell'est Europa o del Sud America hanno riscosso buoni risultati commerciali...
Molte volte, soprattutto in Italia, è anche una questione di mode o di gusti molto soggettivi, come dimostra anche Dario che ritiene vomitevoli le Audi attuali o i Suv in genere ma si comprerebbe un'Arna usata!!LaughingLaughing
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Dari8V
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MessaggioTitolo: Re: Ci mancava solamente il Corriere della Sera...   Ci mancava solamente il Corriere della Sera... - Pagina 2 Icon_minitime1Sab 11 Apr 2020 - 11:52

Claudio ha scritto:
Secondo me la Enzo è meno bella della F50

Difatti mentre la F50 lo era per gli anni '90, la Enzo è per me tra le più brutte perrari dei '00.

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MessaggioTitolo: Re: Ci mancava solamente il Corriere della Sera...   Ci mancava solamente il Corriere della Sera... - Pagina 2 Icon_minitime1Sab 11 Apr 2020 - 12:17

Maurizio ha scritto:

Idem per la Multipla, soprattutto la prima serie per il design che l'ha fatta pure entrare al Museum of Modern Art di NY:
https://www.moma.org/interactives/exhibitions/1999/differentroads/cars/fiat_multipla.html

Un'auto geniale, purtroppo con una seconda serie esteticamente banale, ma che comunque formidabile per una famiglia. 
 Per non parlare delle estese superfici vetrate, panoramiche...oltre il natural-power BiPower, gas naturale metano-benzina-GPL, appunto. Io ritengo fosse una buona idea progettuale. Non è il mio genere di veicolo, ma è apprezzabile.
Ci mancava solamente il Corriere della Sera... - Pagina 2 260px-Fiat_Multipla_rear_20070605


Ultima modifica di Zoldher il Sab 11 Apr 2020 - 12:28 - modificato 1 volta.
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MessaggioTitolo: Re: Ci mancava solamente il Corriere della Sera...   Ci mancava solamente il Corriere della Sera... - Pagina 2 Icon_minitime1Sab 11 Apr 2020 - 12:23

Alessmacc ha scritto:

Per quanto riguarda la Duna, effettivamente dal design un po' sgraziato (specie la berlina, di fatto una Uno con il bagagliaio per terzo volume, mentre la versione sw era un po' meno indigesta), occorre rilevare che anche molte altre auto due volumi, trasformate in tre volumi (utilitarie o medie di VW, Ford, giapponesi e coreane, etc)...

Infatti qualcuno ricorderà anche l'Opel Corsa (allungata come la Uno per trasformarsi in Duna) .... non migliore della Duna. Ma sparare sulla Fiat era molto più "italiano"!  Very Happy

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Claudio
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MessaggioTitolo: Re: Ci mancava solamente il Corriere della Sera...   Ci mancava solamente il Corriere della Sera... - Pagina 2 Icon_minitime1Sab 11 Apr 2020 - 13:44

Guardate che la sfortuna della Duna è stata soprattutto il giornale satirico Cuore, che l’aveva presa pesantemente di mira.

L’errore della Fiat quello di importare in Italia una world car concepita per il Sudamerica

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Antonioquattroporte1994

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MessaggioTitolo: Re: Ci mancava solamente il Corriere della Sera...   Ci mancava solamente il Corriere della Sera... - Pagina 2 Icon_minitime1Sab 11 Apr 2020 - 14:16

La duna era , e’ , sarà sempre orrenda . La multipla nonostante sia un aborto stilisticamente parlando era molto comoda per viaggiare in 6 .
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Claudio
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MessaggioTitolo: Re: Ci mancava solamente il Corriere della Sera...   Ci mancava solamente il Corriere della Sera... - Pagina 2 Icon_minitime1Sab 11 Apr 2020 - 15:50

La Duna è stata per 5 anni l’auto più venduta in Sudamerica.
Insignita del premio Carro do Anho 1986 in Brasile.
Insomma un grande successo. Paragonabile a quello della Uno in Europa 

Evidentemente calibrata sui gusti estetici della clientela locale.
Sai che gliene fregava alla Fiat che qui dicessero che era brutta

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MessaggioTitolo: Re: Ci mancava solamente il Corriere della Sera...   Ci mancava solamente il Corriere della Sera... - Pagina 2 Icon_minitime1Sab 11 Apr 2020 - 16:26

Claudio ha scritto:
La Duna è stata per 5 anni l’auto più venduta in Sudamerica.
Insignita del premio Carro do Anho 1986 in Brasile.
Insomma un grande successo. Paragonabile a quello della Uno in Europa 

Evidentemente calibrata sui gusti estetici della clientela locale.
Sai che gliene fregava alla Fiat che qui dicessero che era brutta

Infatti, verissimo. La Fiat ha riscosso grandi successi con tutte le sue vetture gestite per il mercato sudamericano, in Brasile ed Argentina. Dalle 127 alla Palio, costantemente un successo. La tempra che operava nel GP del Brasile, per intenderci, è già rappresentativa della diffusione costante e del marketing in quei Paesi. Ricordo anche le motorizzazioni "FLEX" per quel mercato, così come fece VW. Sul fatto che una vettura possa essere brutta, siamo tutti concordi sul pensare di basarci sui nostri gusti personali. Anche se poi giudichiamo i gusti altrui, in modo indiretto, con commenti....ma è più per parlare che per offendere, i gusti son gusti, per donne e motori, cibo e dipinti, altrimenti saremmo omologati. Insomma, voglio dire, chi ha comprato queste autovetture lo avrà fatto per varie ragioni, ma principalmente, assieme al prezzo, avrà valutato anche il gradimento personale.
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Antonioquattroporte1994

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MessaggioTitolo: Re: Ci mancava solamente il Corriere della Sera...   Ci mancava solamente il Corriere della Sera... - Pagina 2 Icon_minitime1Sab 11 Apr 2020 - 18:22

Infatti ha venduto in paesi sottosviluppati .. per la clientela europea ( anzi italiana ) non era considerata ..
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MessaggioTitolo: Re: Ci mancava solamente il Corriere della Sera...   Ci mancava solamente il Corriere della Sera... - Pagina 2 Icon_minitime1Sab 11 Apr 2020 - 20:59

Antonioquattroporte1994 ha scritto:
Infatti ha venduto in paesi sottosviluppati .. per la clientela europea ( anzi italiana ) non era considerata ..

La Duna, pur non piacendo a molti, era un'automobile dignitosissima, ti dovrei rammentare che anche in Italia sono state vendute le "vecchie" Panda e le 126 per anni e anni, auto molto spartane, non certo auto di lusso, bensì auto molto utilitarie per gente pratica, per circolare in economia...non per questo noi siamo un popolo di sottosviluppati!   Inoltre questi Paesi "sottosviluppati" sudamericani son serviti da volano alla fabbrica Fiat, per far profitto e per diffondere il brand.. se non sei presente in quei luoghi, perdi fette di mercato in favore di altri marchi presenti e voraci. Ricordo che Fiat ha venduto anche automobili nei Paesi dell'est europeo, dai tempi che furono. Le auto sono sempre auto, una Fiat 124 vale in Italia come all'estero, che sia Russia o Spagna. Se poi parliamo solo di auto blasonate, il discorso è diverso. Le auto nella lista (quella lunga) portano emblemi importanti, non c'è solo la Trabant...ma anche BMW, Ferrari, Jaguar, Corvette...ecc. ecc.
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Maurizio

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MessaggioTitolo: Re: Ci mancava solamente il Corriere della Sera...   Ci mancava solamente il Corriere della Sera... - Pagina 2 Icon_minitime1Sab 11 Apr 2020 - 23:22

Credo che in Italia la Duna abbia anche risentito di una pubblicità tragica:
fare peggio di così era difficile, credo. Probabilmente l'intento era quello di rendere simpatica la macchina ma l'effetto Fantozzi-Pina fu travolgente.
Il protagonista sembra il rag. Filini: volutamente?


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Claudio
MODERATORE
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MessaggioTitolo: Re: Ci mancava solamente il Corriere della Sera...   Ci mancava solamente il Corriere della Sera... - Pagina 2 Icon_minitime1Dom 12 Apr 2020 - 0:10

Le piccole tre volumi in Italia sono state affossate dai film di Fantozzi. L'errore è stato voler importare in Italia una world car destinata ai mercati sudamericani. Opel e Renault hanno prodotto negli anni versioni a tre volumi a dir poco ripugnanti delle loro utilitarie, ma si sono ben guardate dal proporle in Europa.

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Max80

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MessaggioTitolo: Re: Ci mancava solamente il Corriere della Sera...   Ci mancava solamente il Corriere della Sera... - Pagina 2 Icon_minitime1Dom 12 Apr 2020 - 8:48

Claudio ha scritto:
Le piccole tre volumi in Italia sono state affossate dai film di Fantozzi. L'errore è stato voler importare in Italia una world car destinata ai mercati sudamericani. Opel e Renault hanno prodotto negli anni versioni a tre volumi a dir poco ripugnanti delle loro utilitarie, ma si sono ben guardate dal proporle in Europa.

Anche opel vendeva  la corsa  3 volumi  in Italia, acquistata a prezzo  di saldo negli anni 80 da mio suocero e rottamato nei primi anni 2000. Era veramente  insulsa, poco pratica (aveva 2 porte) , solo 4 marce, interni  di una tristezza  ineguagliabile, ma la qualità  costruttiva  sorprendente.  
Rottamata a 400.000 km in ottime condizioni.

P.s. mia moglie  si vergognava di andare  in giro  con quella macchina, preferiva la panda 750 della madre.
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robbi

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MessaggioTitolo: Re: Ci mancava solamente il Corriere della Sera...   Ci mancava solamente il Corriere della Sera... - Pagina 2 Icon_minitime1Dom 12 Apr 2020 - 9:19

bello avere le propie opinioni 
ma le 3 quattroruote menzionate da me sono 3 bei scarabocchi di auto per non dir altro ......mercato  si parla di italia massimo europa ...altri mercati ai tempi erano non menzionati ...perchè troppo indietro .
la multipla un pulmino 
la duna ...ma non scherziamo dai
Arna ...preferivo l' alfa sud ...e la dice lunga...

LA Biturbo anni 80 a mio parere se pur semplice era ed è ancora un disegno a cuneo che nel tempo tante auto sportive hanno ripreso seguito migliorato .....
posteriore alto  frontale basso ...la concorrente massima della biturbo 2,0CC  era la mercedes 190E  2,00CC che se pur 4 porte era è stata un grande successo ....ma come cupe nel lusso 2,0 biturbo v6 con interni missoni credo....era l'italiana di riferimento....peccato la fretta nel volerla deliberare per la vendita senza attendere le prove E  collaudi  opportuni ...questa è storia .

Comunque anni fine 70 80 ritorno in F1  dei motori turbo ....cosa che tutte le case come spesso accade nel tempo seguono la tecnologia ....e ogni casa proponeva per i modelli top la versione turbo .
Maserati fu la prima con un v6 Biturbo credo ma non capisco nulla di motori  da 180 cv  
su poco piu 13 k di auto ....e vi dico che ...se messi giu bene e il motore avesse avuto l'affidabilità dovuta era un bel casino per le altre case competere -

porsche all'epoca all'apice aveva in produzione il 911 turbo già il 3,3  6 cilindri 300cv ....ma costava 5 volte una maserati biturbo  e vi dico anche se ripeto non capisco di auto la 911 turbo chiamata 930.... se stock ...vi sfido ad usarla e dare impressioni da lasciarvi senza fiato .....piuttosto il contrario perchè usare una 911 se non si conosce il motore a sbalzo i suoi pregi e difetti  ...non è semplice.....discorso invece affidabilità e materiali davvero invece un'altro pianeta per consistenza per materiali e  semplicità . 
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Claudio
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MessaggioTitolo: Re: Ci mancava solamente il Corriere della Sera...   Ci mancava solamente il Corriere della Sera... - Pagina 2 Icon_minitime1Dom 12 Apr 2020 - 9:27

È ovvio che riguardo a vetture come la Multipla e la Duna il discorso non era sul design, ma sul successo commerciale. Nessuno ha mai detto che la Duna fosse bella, ma soltanto ammettere che sia stata un enorme successo commerciale, mentre i più pensano sia stata un flop.

La stessa cosa vale per l’Alfasud. A parte che aveva una tecnica meccanica sopraffina per l’epoca, molti la vedono come un flop, mentre invece con oltre 1 milione di esemplari prodotti rimane ad oggi l’Alfa Romeo più venduta di sempre.

L’Arna invece è stata davvero un flop

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Se un'automobile al primo sguardo manca di stupirmi, sono quasi certo che non sarà un'automobile di successo. [Nuccio Bertone]
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Alessmacc




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MessaggioTitolo: Re: Ci mancava solamente il Corriere della Sera...   Ci mancava solamente il Corriere della Sera... - Pagina 2 Icon_minitime1Dom 12 Apr 2020 - 9:29

Andando a vedere lo spot pubblicitario della Duna postato da Maurizio (per me simpatico, anche se il proprietario è stato in effetti un po' troppo caratterizzato) mi sono imbattuto nel video che riprende la prova su strada della Duna dell'epoca (di tutte e tre le varianti di motore e carrozzeria allora disponibili), fatta da Quattroruote...le valutazioni degli esperti non erano affatto male (a parte gli assemblaggi e la qualità delle plastiche interne, ma era prodotta in Brasile!), con addirittura 4 stelle su cinque per il design esterno, i freni, la tenuta di strada e l'assetto, etc...per non parlare dei commenti postati al video, dove ho appreso dell'esistenza attuale di un Fiat Duna Fan club!!! Molto orgogliosi delle loro Duna e delle sue qualità di affidabilità, robustezza e capienza!! Laughing Shocked Altro che appassionati di Maserati biturbo!! :-)

Ho anche appreso che in Italia ne hanno vendute oltre 100 mila in poco più di 4 anni e nonostante l'anno dopo il lancio fosse stata commercializzata la Tipo, che ha compromesso molto le potenzialità commerciali della Duna sul nostro mercato...
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