Piace?

Ok, ma a Marcello tenevano trizzati i maroni e a bagno nella Senna.
Ecco, lì si che poteva ficcarci il parafango obliquo, sarebbe stata la sua morte

Beh... in effetti il risultato poteva essere migliore.  

Comunque per certo si può dire che in Maserati abbiano avuto dei vincoli per ciò che concerne l'aspetto tecnico (le famose citate "metastasi Citroen" derivanti anche dall'adozione parziale della meccanica SM) ma per ciò che concerne il disegno non ho mai sentito né credo che la Citroen ci abbia messo becco, visto anche che per tradizione o quasi le case francesi si sono rivolte agli italiani: basti pensare a Bertoni per la Citroen o Pininfarina per la Peugeot.

Secondo me la responsbilità è dello Studio Bertone che, non dimentichiamolo, ha disegnato delle belle ciofèche anche in altre occasioni... pensiamo a certe auto del Cavallino...

Chissà, sta di fatto che arrivata la double chevron, la linea ha virato decisamente sugli standard tagoreggianti (da non confondersi con il grande poeta indiano...) delle ammiraglie d'oltralpe... Magari è stata solo un'influenza  

Krav ha scritto:

Un brutto anatroccolo mai divenuto cigno, una delle rarissime trazione anteriore prodotte in casa Maserati.

Rarissime? Non e' l'unica? Ce ne sono state altre???

Mah... difficile a dirsi. E' un fatto comunque che, sotto la dirigenza Citroen sono uscite alcune tra le più belle Maserati di sempre: iniziando dalla Indy e Bora che sono state concepite prima ma prodotte senza che i francesi modificassero nulla (con riferimento alla sola linea, non alle soluzioni tecniche) alla Merak e alla Khamsin (con cui Gandini perlomeno si riscatta dalla QP II...). Non dimentichiamo poi che l'Ing. Alfieri è rimasto sino alla cessione a De Tomaso.
 
Nel confronto l'era Alejandro ci perde secondo me... lode al progetto Biturbo ma esso è stato sviluppato per fin troppi anni e con troppe varianti.

prof ha scritto:

Krav ha scritto:

Un brutto anatroccolo mai divenuto cigno, una delle rarissime trazione anteriore prodotte in casa Maserati.

Rarissime? Non e' l'unica? Ce ne sono state altre???

Si, la 8C 2500 T.A. del 1932 ed una, Jak docet, "allestita sul telaio 3004 di una 26 M" del 1930 circa.

Va anche detto che erano epoche diverse. Le auto concettualmente anni 60-70 sono mediamente molto più belle di quelle anni 80-90, che dal punto di vista del design sono secondo me i più bui - con qualche eccezione, ovviamente, ma nella media si è passati da radiche e pellami a stoffe e plasticone, il tutto con linee squadrate.

fritz287 ha scritto:

Va anche detto che erano epoche diverse. Le auto concettualmente anni 60-70 sono mediamente molto più belle di quelle anni 80-90, che dal punto di vista del design sono secondo me i più bui - con qualche eccezione, ovviamente, ma nella media si è passati da radiche e pellami a stoffe e plasticone, il tutto con linee squadrate.

Per ciò che concerne le Maserati nessun periodo ha visto un trionfo di "radiche e pellami" (fossero vere o finte...) come nell'era De Tomaso. Oltre a ciò, gli anni '80 e '90 hanno visto in produzione auto come la F40 o la Countach che anche tu se non erro veneri con ossequiosa riverenza.

De Tomaso ci ha provato a "mettere in cantiere" la Chubasco, ma oramai era troppo tardi: le vendite esigue delle Biturbo non permisero all'argentino di sviluppare progetti più innovativi.

Fritz, negli anni 80 e 90 sono state fatte alcune delle auto più belle di sempre...

Le Quattroporte II prodotte sono 13. Fonte: Archivio Storico Maserati spa.

Per quanto riguarda la Quattroporte II, i francesi imposero a Gandini anche dei vincoli stilistici, pretendendo un evidente family-feeling con la SM. Detto questo, il buon Gandini (per me il più grande car designer di tutti i tempi) ci ha messo anche del suo, in senso negativo.

sorella maggiore della fiat 130 e di altri simili baraccono dell'epoca. ,era un periodo cosí .

Beh, la 130 era più bella ed equilibrata. Aspetta che ti legga Dario  

va bhe' alcune erano meno peggio,anzi la 130 era sicuramente piu affidabile

Claudio, alcune, poche e belle, sì.
Ma guardando la bellezza media rispetto agli anni'50/ '60 è calata drasticamente, secondo me, per poi riprendere verso fine anni '90.
In modo molto grossolano, ridurrei le *meraviglie* al solo marchio Ferrari.

Dari8V ha scritto:

Se proprio voglio un'auto che non ha nessuno, mi prendo una Panda 30 prima serie.
Sono scomparse tutte.
Meno una.   

Davvero, la Citroenrati 4porte stimola l'andata di corpo sotto qualsiasi aspetto la si analizzi.

nei nostri raduni capitano spesso la Panda 30.... :Pse ti interessano ti metto in contatto con i proprietari

Claudio ha scritto:

...Le Quattroporte II prodotte sono 13. Fonte: Archivio Storico Maserati spa.

Per quanto riguarda la Quattroporte II, i francesi imposero a Gandini anche dei vincoli stilistici, pretendendo un evidente family-feeling con la SM. Detto questo, il buon Gandini (per me il più grande car designer di tutti i tempi) ci ha messo anche del suo, in senso negativo.

Ottimo a sapersi: evidentemente per quanto numericamente inferiori le fonti che parlano di 13 esemplari sono più aggiornate. Parentesi: ma l'archivio storico Maserati è consultabile in qualche modo anche dai non addetti? (che so... on line ad esempio).

Per quel che riguarda Gandini, anche SE i francesi avessero imposto dei vincoli stilistici (non me ne volere ma è una cosa di cui dubito assai, visto che hanno sempre idolatrato il design italiano) non potrebbe essere una scusante per il Marcellino, e i motivi sono evidentissimi, visto che l'unica cosa che può imparentare la QP II alla SM sono i vetri davanti ai fari.
Per il resto non c'è uno che sia uno punto in comune, né sulla fiancata, né sul padiglione, né al posteriore, né all'anteriore fatta eccezione per quanto sopra. Dove sono quindi questi famosi "vincoli"? Family feeling de che?

Per cui se Gandini (che evidentemente ha la coscienza sporca) vuole "raccontare la storia dell'orso"... può farlo in altra sede, qui a RC2 non ci lasciamo fregare...

Giorgio, con Gandini non ne ho mai parlato (l'ho conosciuto una sola volta in vita mia, e l'ultimo mio pensiero in quel frangente era la Quattroporte II).

Tuttavia chi lavorava in Maserati in quel periodo (ed è gente che tendenzialmente non parla male della gestione Citroen, anzi) assicura che vi furono vincoli e direttive anche stilistiche su quella Quattroporte.

Parlai ( o meglio ascoltai ) lungamente con Cozza a Milano di Maserati e quando affrontammo l'argomento sulla vera origine di quel "discusso" V6 del quale i francesi pretendono la paternita', parlammo anche della Quattroporte II e di come nacque:

Mi racconto' che Gandini in quel frangente non si mise di "punta" contro la dirigenza francese, cercando di "accontentare" alcuni vincoli imposti, come le sospensioni idropneumatiche e la progettazione di una linea meno aggressiva e piu' vicina a degli stilemi di gusto francese.

Ma in camera caritatis, tra gli addetti, lui stesso non era assolutamente convinto del progetto; anzi Cozza stesso, mi raccontava, che con lui parlarono lungamente del fatto che la dirigenza Francese pose quale conditio sine qua non l'adozione di quel sottodimensionato V6 per l'ammiraglia della Casa.

Cozza cerco' di spingere Gandini a opporsi a questa forzatura senza senso ma il Maestro non e' evidentemente il tipo da mettersi di traverso.

Giorgio: io credo che, se e' vero cio' che mi ha raccontato Cozza e non stento a credergli, l'operazione "quattroporte II" doveva diventare un traino per lo sviluppo e la commercializzazione delle "future" berlinone francesi; dare un po' di lustro ad una industria automobilistica francese che in passato non aveva creato nulla di che, se non utilitarie di basso profilo.

La Sm e' stata la piu' alta rappresentante di questo intento; sta di fatto che nessuno in Maserati credeva nel successo della Quattroporte II, Gandini in testa....

masimase ha scritto:

Parlai ( o meglio ascoltai ) lungamente con Cozza a Milano di Maserati

Ah, ecco spiegato il motivo del suo ricovero alla clinica neuro, ora è tutto chiaro

  

Che   

Si in compenso avevo un orecchio rossooo.....aiutooooo ma manco l'Ivaldi parla tanto!!!   

Esatto, quoto quanto riportato da masimase.

Chi lavorava in Maserati all'epoca racconta di pesanti diktat su quella macchina, sia ad Alfieri per la parte tecnica, sia a Gandini per la linea, che doveva avere un'impronta francese ed un evidente family-feeling con la SM. E non ho nessun motivo al mondo per dubitare di queste fonti, che hanno vissuto la cosa di persona.

Alfieri era imbufalito, perché gli avevano fatto testare il V8 sulla Sm che lui usava come auto personale, e poi alla fine avevano imposto l'adozione del V6, che in quell'enorme vano motore era ridicolo, e della trazione anteriore.


Cozza si arrabbiò moltissimo per quella macchina, sfiorando il licenziamento. Diceva: ma come, abbiamo il V8 bello e pronto e su un'ammiraglia di queste dimensioni mettiamo il V6? I francesi risposero che secondo loro il V8 non era compatibile con la trazione anteriore, che per loro era imprescindibile.

E' come se sulla odierna Quattroporte fosse messo solo il V6....il V6 ci poteva anche stare, ma come seconda scelta dopo il doveroso V8. Ma da Parigi non volevano sentire ragione. Erano cortesi e signorili, ma fermi.

La crisi dell'azienda e la crisi petrolifera travolsero poi quella vettura.

Claudio ha scritto:

La crisi dell'azienda e la crisi petrolifera travolsero poi quella vettura.

Aggiungerei anche (e soprattutto), l'auto in sé, nell'aspetto e nella tecnica. Possiamo dire che probabilmente si sarebbe travolta anche da sola.

Beh, le 13 costruite le hanno vendute tutte, senza bisogno di pressarne alcuna...

Sicuramente non sarebbe stata un successone, ma in assenza dei fattori di cui sopra, qualche centinaio ne avrebbero probabilmente vendute.

La cosa sicura è che DeTomaso si rifiutò di portare avanti quel progetto, preferendo ripartire da un foglio bianco per progettare una nuova Quattroporte.

...che e' una Quattroporte di tutt'altro stampo!

masimase ha scritto:

Mi racconto' che Gandini in quel frangente non si mise di "punta" contro la dirigenza francese, cercando di "accontentare" alcuni vincoli imposti, come le sospensioni idropneumatiche e la progettazione di una linea meno aggressiva e piu' vicina a degli stilemi di gusto francese.

La Quattroporte II aveva le idropneumatiche!?  

masimase ha scritto:

La Sm e' stata la piu' alta rappresentante di questo intento; sta di fatto che nessuno in Maserati credeva nel successo della Quattroporte II, Gandini in testa....

...anche perché la SM era marchiata Citroen ed è ancora oggi, secondo me, un capolavoro  

masimase ha scritto:

...Cozza ...
Mi racconto' che Gandini in quel frangente non si mise di "punta" contro la dirigenza francese, cercando di "accontentare" alcuni vincoli imposti, come le sospensioni idropneumatiche e la progettazione di una linea meno aggressiva e piu' vicina a degli stilemi di gusto francese.
...

 
 
Eh? Stilemi di "gusto francese"? Ma se le auto più decenti gliele abbiamo disegnate "noi" italiani... oltretutto i francesi non avevano esperienza con le "ammiraglie" e se si sono rivolti a Bertone un motivo ci sarà. Per i vincoli tecnici invece d'accordo.
 

masimase ha scritto:

...
Ma in camera caritatis, tra gli addetti, lui stesso (Gandini) non era assolutamente convinto del progetto; anzi Cozza stesso, mi raccontava, che con lui parlarono lungamente del fatto che la dirigenza Francese pose quale conditio sine qua non l'adozione di quel sottodimensionato V6 per l'ammiraglia della Casa.

Cozza cerco' di spingere Gandini a opporsi a questa forzatura senza senso ma il Maestro non e' evidentemente il tipo da mettersi di traverso.
...

 
 
A' ragà ma stiamo scherzando? Qui non parliamo del motore sottodimensionato, ma del disegno della Quattroporte II che è decisamente malriuscito, e sono certo che i francesi abbiano pensato "alla faccia dei Maestro italiano" scolandosi un centinaio di bottiglie di Pernod per consolarsi...
Oltretutto vi è una palese corbelleria: non sarebbe certo spettato a Gandini opporsi all'adozione del motore V6 ma casomai al compianto Ing. Alfieri, l'anima motoristica (e non solo) della Maserati, e questo Cozza lo sa benissimo.
Diffidate dalle "confidenze particolari" elargite dopo il terzo aperitivo...
 
 

masimase ha scritto:

...
Giorgio: io credo che, se e' vero cio' che mi ha raccontato Cozza e non stento a credergli, l'operazione "quattroporte II" doveva diventare un traino per lo sviluppo e la commercializzazione delle "future" berlinone francesi; dare un po' di lustro ad una industria automobilistica francese che in passato non aveva creato nulla di che, se non utilitarie di basso profilo.
...

 
 
Scusa abbi pazienza: chiunque sarebbe in grado di capire che un'auto come la QP II potrebbe al massimo trainare qualche aratro qua e là, non il settore luxury di una maison d'automobiles.
Ora, che la Citroen non fosse la Bugatti d'accordo, ma la DS non si può definire un'"utilitaria di basso profilo" ed il progetto SM è, alla faccia di Bertone, molto meglio della QP II... Opron e Giret hanno fatto meglio del Maestro, e sì che erano francesi...
 
A me 'sta storia puzza parecchio... facile dare la colpa ai dirigenti della Citroen per il pastrocchio "QP II"... come accade per il passaggio alla gestione De Tomaso in cui la vox populi li accusa ingiustamente.
 
Infine debbo dire: meno male che la Citroen non ha mai acquistato la Ferrari, altrimenti avrebbe colpa anche delle ca*ate disegnate da Bertone per il cavallino...

Fritz, anche a me la Sm non dispiace ma le sospensioni che aveva....somma niente di sportivo; le provai una volta su una vecchia BX diesel....mamma mia!   

Stesso discorso per quel che riguarda la quattroporte, anche se le capisco di piu'; danno un confort superiore a discapito pero' della sportivita'.

La nuova C6 per esempio non mi dispiace ma quelle sospensioni proprio sono per una guida da Matusa; confort, confort e confort...sono ancora troppo giovane!

Krav, credo che masimase abbia fatto un po' di confusione tra Gandini ed Alfieri.

Gandini ovviamente non era minimamente coinvolto nelle questioni tecniche, nelle quali era coinvolto Alfieri.

Però ricevette dalla dirigenza degli input per quel che riguarda la linea. Non ho motivi di dubitare di ciò che dice Cozza, e d'altronde la cosa ha anche una sua logica, perché la II qualche tratto francese ce l'ha...

Con questo non voglio difendere Gandini, il cui disegno di quella vettura riuscì davvero maldestro, ma riportare il fatto che ricevette dei condizionamenti. Una dirigenza non è che accetta sempre a scatola chiusa il lavoro di un designer, senza avere la minima voce in capitolo...esistono i cosiddetti family-feeling...vedi Quattroporte III e Biturbo.

PS: pensa che la Ferrari di Gandini che tu prendi a paradigma del brutto a me piace, di più di alcuni modelli di Pininfarina, sicuramente molto di più di alcuni obbrobri di oggi.

Krav ha scritto:

masimase ha scritto:

...Cozza ...
Mi racconto' che Gandini in quel frangente non si mise di "punta" contro la dirigenza francese, cercando di "accontentare" alcuni vincoli imposti, come le sospensioni idropneumatiche e la progettazione di una linea meno aggressiva e piu' vicina a degli stilemi di gusto francese.
...

 
 
Eh? Stilemi di "gusto francese"? Ma se le auto più decenti gliele abbiamo disegnate "noi" italiani... oltretutto i francesi non avevano esperienza con le "ammiraglie" e se si sono rivolti a Bertone un motivo ci sarà. Per i vincoli tecnici invece d'accordo.
 

masimase ha scritto:

...
Ma in camera caritatis, tra gli addetti, lui stesso (Gandini) non era assolutamente convinto del progetto; anzi Cozza stesso, mi raccontava, che con lui parlarono lungamente del fatto che la dirigenza Francese pose quale conditio sine qua non l'adozione di quel sottodimensionato V6 per l'ammiraglia della Casa.

Cozza cerco' di spingere Gandini a opporsi a questa forzatura senza senso ma il Maestro non e' evidentemente il tipo da mettersi di traverso.
...

 
 
A' ragà ma stiamo scherzando? Qui non parliamo del motore sottodimensionato, ma del disegno della Quattroporte II che è decisamente malriuscito, e sono certo che i francesi abbiano pensato "alla faccia dei Maestro italiano" scolandosi un centinaio di bottiglie di Pernod per consolarsi...
Oltretutto vi è una palese corbelleria: non sarebbe certo spettato a Gandini opporsi all'adozione del motore V6 ma casomai al compianto Ing. Alfieri, l'anima motoristica (e non solo) della Maserati, e questo Cozza lo sa benissimo.
Diffidate dalle "confidenze particolari" elargite dopo il terzo aperitivo...
 
 

masimase ha scritto:

...
Giorgio: io credo che, se e' vero cio' che mi ha raccontato Cozza e non stento a credergli, l'operazione "quattroporte II" doveva diventare un traino per lo sviluppo e la commercializzazione delle "future" berlinone francesi; dare un po' di lustro ad una industria automobilistica francese che in passato non aveva creato nulla di che, se non utilitarie di basso profilo.
...

 
 
Scusa abbi pazienza: chiunque sarebbe in grado di capire che un'auto come la QP II potrebbe al massimo trainare qualche aratro qua e là, non il settore luxury di una maison d'automobiles.
Ora, che la Citroen non fosse la Bugatti d'accordo, ma la DS non si può definire un'"utilitaria di basso profilo" ed il progetto SM è, alla faccia di Bertone, molto meglio della QP II... Opron e Giret hanno fatto meglio del Maestro, e sì che erano francesi...
 
A me 'sta storia puzza parecchio... facile dare la colpa ai dirigenti della Citroen per il pastrocchio "QP II"... come accade per il passaggio alla gestione De Tomaso in cui la vox populi li accusa ingiustamente.
 
Infine debbo dire: meno male che la Citroen non ha mai acquistato la Ferrari, altrimenti avrebbe colpa anche delle ca*ate disegnate da Bertone per il cavallino...

Si Giorgio, forse per la parte motoristica, Cozza si riferiva ad Alfieri; Claudio poi infatti mi ha corretto qualche post fa.
Ma il clima Giorgio non credo fosse diverso da come me lo ha descritto Cozza; quando in quelle tavole rotonde si ritrovavano Gandini, Alfieri, Cozza e altri di via Ciro Menotti coi francesi, c'era imbarazzo perche' parlavano lingue troppo diverse tra loro quando parlavano del progetto quattroporte II.
I modenesi vedevano dal punto di vista estetico quella vettura disegnata da Gandini con indicazioni di massima dei francesi, una specie di abortino ( come la consideriamo d'altra parte noi tutti oggi, chi piu' chi meno ).

Lo "squalo", progetto del 1954, disegnata da un italiano e' stata la loro piu' bella auto fino alla SM....praticamente; soltanto che appartengono, spero converrai con me, a due segmenti diversi; la Ds e' un auto da migliaia di pezzi, costruita anche station wagon, che si affacciava ad un segmento di profilo ben piu' basso rispetto la SM, la quale, si puo' dire, ha dato al Paese Transalpino finalmente un auto sportiva vera e propria.

Il V6 della SM non poteva pero' di certo competere con le sportivette ottocilindri italiane o inglesi; aveva dalla sua il confort, questa parola magica francese a cui loro tengono molto che di contro fa a pugni con la sportivita' propriamente detta. L'ensamble e' difficile da ottenere; forse con un V8 Maserati, quello della I serie per esempio, magari avrebbero potuto. Ma con un anteriore avrebbero avuto un sacco di problemi, credo insormontabili.

Per me la questione si dirime solo se Gandini interviene qui a scrivere come andarono veramente le cose...