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AutoreMessaggio
Antonioquattroporte1994

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MessaggioTitolo: Listino prezzi 1980   Listino prezzi 1980 Icon_minitime1Sab 4 Apr 2020 - 20:25

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maurizio26180



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MessaggioTitolo: Re: Listino prezzi 1980   Listino prezzi 1980 Icon_minitime1Sab 4 Apr 2020 - 20:33

Brutta bestia l’IVA al 38%!!!
È proprio vero che in itaglia i geni non sono mai mancati!!!


Ultima modifica di maurizio26180 il Sab 4 Apr 2020 - 20:56, modificato 2 volte
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Zoldher

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MessaggioTitolo: Re: Listino prezzi 1980   Listino prezzi 1980 Icon_minitime1Sab 4 Apr 2020 - 20:52

Amo i documenti storici....
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Zoldher

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MessaggioTitolo: Re: Listino prezzi 1980   Listino prezzi 1980 Icon_minitime1Lun 6 Apr 2020 - 0:25

@maurizio26180 ha scritto:
Brutta bestia l’IVA al 38%!!!
È proprio vero che in itaglia i geni non sono mai mancati!!!


...ma c'è anche da dire che le Maserati, in passato, sono sempre state destinate ad una certa clientela che credo non avesse grandi problemi con l'IVA....guarda i prezzi indicati qui venti anni prima, cioè nel 1960, e confronta gli altri marchi europei presenti nel documento: le 3500 e 5000 GT coupè costavano non poco....e la tassa di circolazione di una 3500 era di circa lire 170.000 ...auto per persone con una buona disponibilità economica (una Fiat 500 o una 2CV pagavano rispettivamente circa lire 6.800 e lire 4.800) !
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Claudio
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Claudio

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MessaggioTitolo: Re: Listino prezzi 1980   Listino prezzi 1980 Icon_minitime1Lun 6 Apr 2020 - 1:38

La 5000 GT non fa testo.

Era una macchina per Re, sceicchi e grandi industriali

________________________________________
Se un'automobile al primo sguardo manca di stupirmi, sono quasi certo che non sarà un'automobile di successo. [Nuccio Bertone]
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Alessmacc



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MessaggioTitolo: Re: Listino prezzi 1980   Listino prezzi 1980 Icon_minitime1Lun 6 Apr 2020 - 6:35

Incuriosito dal prezzo di listino esagerato (il più elevato, eccetto la Rolls) e da quanto affermato da Claudio, ho cercato in rete e letto qualche notizia sulla Maserati 5000Gt...storia molto interessante, determinata dalle decisioni successive alla tragedia di Guidizzolo...mi ha colpito però che la vettura fu costruita (a parte il primo modello voluto dallo Scià di Persia) in soli 32 esemplari, realizzati da diverse carrozzerie (Touring, Frua, Pininfarina, Allemano, etc) e con differenti forme della parte frontale (fari, calandre e paraurti diversi, almeno a giudicare dalle 3 foto viste, non so per le forme dei posteriori)...mi sembra di aver capito che furono costruite su richieste specifiche di ogni acquirente (anche Gianni Agnelli), pur continuando a chiamarsi tutte Maserati 5000Gt...tornando poi a quella dello Scià, era considerata un macchinone da sceicco, pur essendo lunga "solo" 4,58 mt e larga 1,68 mt, misure oggi da auto media...
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Zoldher

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MessaggioTitolo: Re: Listino prezzi 1980   Listino prezzi 1980 Icon_minitime1Lun 6 Apr 2020 - 9:45

@Claudio ha scritto:
La 5000 GT non fa testo.

Era una macchina per Re, sceicchi e grandi industriali

Certo che la 5000 GT rientrava tra i prodotti esclusivi, ed ho sottolineato come fosse posta ad un prezzo che risaltava tra le vetture indicate nel documento...ma in quella foto c'è anche la 3500 GT (cui facevo riferimento per il bollo... Lire 170.000 contro Lire 5.000 di una 2CV....fate pure le proporzioni: 34 volte la "posta", come una puntata piena alla roulette! Wink ), sempre elitaria ma prodotta in numero maggiore e destinata, appunto, ai facoltosi. La Maserati non era per tutti, ed in quegli anni non si pensava a bolli o IVA, tra i personaggi che ambivano al tridente. Non è che le Ferrari si vendessero a tutti gli automobilisti, proprio come le Maserati...e, per fortuna nostra, erano tante le altre sportive/GT di prestigio dell'epoca. In Italia, al tempo, esisteva una buona e varia scelta, anche di gran qualità tecnica e stilistica.... che belle auto!  Cool 
oleole  
https://www.repartocorse2.com/t11877-60-anni-fa-3500-gt?highlight=3500+gt

https://www.repartocorse2.com/t12899-celebrazione-dei-60-anni-maserati-5000-gt?highlight=5000+gt
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Antonioquattroporte1994

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MessaggioTitolo: Re: Listino prezzi 1980   Listino prezzi 1980 Icon_minitime1Lun 6 Apr 2020 - 10:30

Listino prezzi 1980 29ccb110
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Angelo

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MessaggioTitolo: Re: Listino prezzi 1980   Listino prezzi 1980 Icon_minitime1Lun 6 Apr 2020 - 10:30

@Alessmacc ha scritto:
... era considerata un macchinone da sceicco, pur essendo lunga "solo" 4,58 mt e larga 1,68 mt, misure oggi da auto media...
In certi contesti le dimensioni non contano pig
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Alessmacc



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MessaggioTitolo: Re: Listino prezzi 1980   Listino prezzi 1980 Icon_minitime1Lun 6 Apr 2020 - 10:59

Forse però i dati che ho trovato su Wicky sono errati perché ho letto che la 3500GT era lunga 4,78 mt e larga 1,76 mt...possibile che la 5000GT fosse più piccina? Very Happy Very Happy...Solo Claudio ci potrà illuminare...
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maurizio26180



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MessaggioTitolo: Re: Listino prezzi 1980   Listino prezzi 1980 Icon_minitime1Lun 6 Apr 2020 - 11:37

@Antonioquattroporte1994 ha scritto:
Listino prezzi 1980 29ccb110

Da notare che si trattava ancora di una tassa di "circolazione" e non di "possesso"... (magari fosse ancora così).

Comunque non credo che, all'epoca, la clientela Maserati fosse tale e tanta da rendere trascurabile le differenza tra l'IVA al 20% e quella al 38%, altrimenti non si spiega l'introduzione sul mercato di quel polmone della Merak 2000gt (nb: non mi si fraintenda, è bellissima e me la sogno di notte...), nonché il fatto che tutta la produzione anni '80 abbia sostanzialmente ruotato ai V6 2000 cc.

E, sottolineo, si trattava dei mitici anni 80, ovvero di un periodo super florido per l'economia in generale e per le partite iva in particolare, le quali ultime avrebbero potuto astrattamente detrarre, almeno in parte, l'imposta...
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Angelo

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MessaggioTitolo: Re: Listino prezzi 1980   Listino prezzi 1980 Icon_minitime1Lun 6 Apr 2020 - 11:57

Citazione :
Antonioquattroporte1994 ...nonché il fatto che tutta la produzione anni '80 abbia sostanzialmente ruotato ai V6 2000 cc...
Perdonami, ciò è vero solo per quanto riguardava il mercato italiano.
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Angelo

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MessaggioTitolo: Re: Listino prezzi 1980   Listino prezzi 1980 Icon_minitime1Lun 6 Apr 2020 - 11:59

@maurizio26180 ha scritto:

... nonché il fatto che tutta la produzione anni '80 abbia sostanzialmente ruotato ai V6 2000 cc...
Perdonami, ciò è vero solo per quanto riguardava il mercato italiano
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Antonioquattroporte1994

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MessaggioTitolo: Re: Listino prezzi 1980   Listino prezzi 1980 Icon_minitime1Lun 6 Apr 2020 - 12:15

Concordo sul fatto che la merak 2000 sia un chiodo , ma anche Ferrari fece lo stesso con L 208 gtb aspirata ..
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maurizio26180



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MessaggioTitolo: Re: Listino prezzi 1980   Listino prezzi 1980 Icon_minitime1Lun 6 Apr 2020 - 12:26

Volevo solo sottolineare che alla clientela italiana la differenza tra IVA al 20% o al 38% pesava eccome.

Non volevo certamente denigrare le merak 2000, le 208, le Urraco p200 et similia. Auto che, viceversa, mi sogno di notte...

La loro introduzione sul mercato fu proprio una conseguenza dell'IVA. Se non ci fosse stato questo problema, credo che difficilmente le avremmo viste nascere.
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Claudio
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MessaggioTitolo: Re: Listino prezzi 1980   Listino prezzi 1980 Icon_minitime1Lun 6 Apr 2020 - 12:41

@Alessmacc ha scritto:
Forse però i dati che ho trovato su Wicky sono errati perché ho letto che la 3500GT era lunga 4,78 mt e larga 1,76 mt...possibile che la 5000GT fosse più piccina? Very Happy Very Happy...Solo Claudio ci potrà illuminare...

Wink

La 5000 GT utilizzava lo stesso telaio della 3500 GT, quindi stesso interasse.

Poi poteva capitare che un carrozziere le facesse una coda di qualche centimetro più lunga o più corta.

All'atto della sua presentazione, la Maserati 5000 G.T. era l'auto stradale più veloce del mondo.

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MessaggioTitolo: Re: Listino prezzi 1980   Listino prezzi 1980 Icon_minitime1Lun 6 Apr 2020 - 12:56

@Alessmacc ha scritto:
Incuriosito dal prezzo di listino esagerato (il più elevato, eccetto la Rolls) e da quanto affermato da Claudio, ho cercato in rete e letto qualche notizia sulla Maserati 5000Gt...storia molto interessante, determinata dalle decisioni successive alla tragedia di Guidizzolo...mi ha colpito però che la vettura fu costruita (a parte il primo modello voluto dallo Scià di Persia) in soli 32 esemplari, realizzati da diverse carrozzerie (Touring, Frua, Pininfarina, Allemano, etc) e con differenti forme della parte frontale (fari, calandre e paraurti diversi, almeno a giudicare dalle 3 foto viste, non so per le forme dei posteriori)...mi sembra di aver capito che furono costruite su richieste specifiche di ogni acquirente (anche Gianni Agnelli), pur continuando a chiamarsi tutte Maserati 5000Gt...tornando poi a quella dello Scià, era considerata un macchinone da sceicco, pur essendo lunga "solo" 4,58 mt e larga 1,68 mt, misure oggi da auto media...

La nascita della 5000 GT con la tragedia di Guidizzolo non c'entra nulla.

Il merito della nascita di quell'auto è tutta dello Scià di Persia, Mohammed Reza Palhavi. Lui aveva acquistato una 3500 GT, ma la trovava lenta, così chiese che gli fosse montato il V8 della 450 S, che allora era la barchetta sport più veloce al mondo. E già che c'era, si è fatto fare anche una carrozzeria su misura. La Maserati ha capito che si poteva fare una piccola serie di vetture simili per clienti facoltosi.

La 5000 GT di serie (si fa per dire) era la versione Indianapolis di Allemano.

Ma alcuni clienti particolarmente facoltosi (Agnelli, Innocenti, l'Aga Khan), per distinguersi, ordinavano in Maserati il telaio con la meccanica e poi lo portavano da un loro carrozziere di fiducia per far realizzare la carrozzeria. Un classico esempio di "Fuoriserie".

Riguardo alla misura delle auto, bisogna calarsi nelle dimensioni del parco circolante di allora. Confronta le dimensioni di una 500 di allora e di una di oggi, quelle della prima 911 con quelle di oggi, quelle della prima Golf con quella odierna. 4,58 metri oggi sembrano pochi, ma allora significavano un macchinone



Poi la Maserati decise di avviarne una piccola produzione

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Ultima modifica di Claudio il Lun 6 Apr 2020 - 13:13, modificato 2 volte
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MessaggioTitolo: Re: Listino prezzi 1980   Listino prezzi 1980 Icon_minitime1Lun 6 Apr 2020 - 13:08

Ho letto che la tragedia incise molto sui progetti motoristici della Maserati...avevano sviluppato il V8 della 450S anche per una versione stradale ma, a seguito di quell'incidente, fu deciso di non avviare la produzione di vetture stradali con motori superiori ai tre litri...tanto che alcuni motori V8 della 450S già prodotti furono modificati e venduti per la produzione nautica, mentre gli altri furono successivamente usati (con modifiche per ridurne la potenza e renderli più adatti ad una vettura stradale) sulla 5000GT...non so quanto di vero ci sia in quello che ho letto o se ho capito male io...
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Zoldher

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MessaggioTitolo: Re: Listino prezzi 1980   Listino prezzi 1980 Icon_minitime1Lun 6 Apr 2020 - 13:13

@maurizio26180 ha scritto:



Da notare che si trattava ancora di una tassa di "circolazione" e non di "possesso"... (magari fosse ancora così).


...e per fortuna sulle vetture storiche "ultratrentennali" è così...si paga solo se si circola: la famosa tassa regionale forfettaria, altrimenti sarebbe "pure disaster"...  incrocio
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Claudio
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MessaggioTitolo: Re: Listino prezzi 1980   Listino prezzi 1980 Icon_minitime1Lun 6 Apr 2020 - 13:18

@Alessmacc ha scritto:
Ho letto che la tragedia incise molto sui progetti motoristici della Maserati...avevano sviluppato il V8 della 450S anche per una versione stradale ma, a seguito di quell'incidente, fu deciso di non avviare la produzione di vetture stradali con motori superiori ai tre litri...tanto che alcuni motori V8 della 450S già prodotti furono modificati e venduti per la produzione nautica, mentre gli altri furono successivamente usati (con modifiche per ridurne la potenza e renderli più adatti ad una vettura stradale) sulla 5000GT...non so quanto di vero ci sia in quello che ho letto o se ho capito male io…
 
Boh, francamente non saprei dire se è sbagliato ciò che hai letto o se hai inteso male.

La Maserati non aveva mai pensato a mettere il V8 su una stradale prima che glielo chiedesse lo Scià.

Guidizzolo ha determinato la fine della Mille Miglia e della gare su strada in genere in Italia (Sicilia esclusa).

La Maserati si è ritirata (ufficialmente) dalle corse non a causa di Guidizzolo, ma per problemi finanziari della sua proprietà. Una stradale era già in programma da un anno, ma non V8

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MessaggioTitolo: Re: Listino prezzi 1980   Listino prezzi 1980 Icon_minitime1Lun 6 Apr 2020 - 13:36

In effetti si parlava solo di auto da competizione, per le quali la tragedia fu un duro colpo...l'idea di utilizzare i V8 prodotti per la 450S su un'auto stradale venne dopo la richiesta della versione ordinata dallo Scià...hai ragione Claudio! bravo
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AndreaGhibliGT

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MessaggioTitolo: Re: Listino prezzi 1980   Listino prezzi 1980 Icon_minitime1Lun 6 Apr 2020 - 13:58

Il costo della 5000gt penso sia facilmente giustificato dal costo del motore , più che della carrozzeria personalizzata che comunque, considerando la rarità e le difficoltà di realizzazione in pochi esemplari abbia avuto il suo peso.
In Maserati hanno preso un motore da gara e lo hanno installato su una coupè stradale solamente addomesticandone il funzionamento per migliorare l'utilizzo.
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Claudio
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MessaggioTitolo: Re: Listino prezzi 1980   Listino prezzi 1980 Icon_minitime1Lun 6 Apr 2020 - 14:14

Riguardo all'IVA al 38%, fu introdotta durante la crisi energetica del 1973-1974, per disincentivare l'acquisto di vetture dai consumi elevati.

Inoltre, era previsto anche il famoso "sorteggione", cioè i proprietari di vetture sopra i 2000 cc rischiavano una verifica fiscale. Ciò avveniva tramite un sorteggio. Non sono in grado di dire se e quanto questa norma fosse applicata, ma certo fu uno spauracchio per oltre vent'anni.

L'IVA al 38% generò le varie Dino 208 GT4, Urraco P200, Merak 2000 GT, e poi tutta la serie Biturbo e derivate, le Ferrari 208 Turbo e le GTB/GTS Turbo, ma anche auto straniere dedicate esclusivamente al mercato italiano, come la Bmw 320iS E30, o la Opel Calibra 2.0 16v col motore della Kadett Gsi, o le Lotus Esprit 2.0 Turbo. Addirittura si arrivò a una tale esasperazione, che alcuni tuner tedeschi avevano approntato per il mercato italiano delle Mercedes SL R129 con motore 2000 cc con compressore, che in Italia venivano vendute dalla Prestige Car di Brescia. Curioso il fatto che costassero di più dell'entry-level 280 SL, ma chi le comprava almeno evitava il sorteggio.

La cosa assurda è che, analogamente a quanto sta accadendo oggi per il superbollo, l'IVA al 38% introdotta nel 1973 per una contingenza, fu tolta solo nel 1997, e non per un ravvedimento dei governanti, ma perché la UE la dichiarò non conforme alle regole comunitarie.

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phoeny

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MessaggioTitolo: Re: Listino prezzi 1980   Listino prezzi 1980 Icon_minitime1Lun 6 Apr 2020 - 16:02

Infatti, imo, quel delta di prezzo non era assolutamente trascurabile anche nei mitici anni '80 e a maggior ragione per le vetture della gamma biturbo che sarebbero nate di lì a poco. 

Vetture che dovevano fare numeri e portare nuovi clienti, a prescindere dal potere d'acquisto del maseratista medio dell'epoca antecedente, abituato a segmenti di gamma superiori.
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Angelo

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MessaggioTitolo: Re: Listino prezzi 1980   Listino prezzi 1980 Icon_minitime1Lun 6 Apr 2020 - 17:19

@Claudio ha scritto:
... fu tolta solo nel 1997, e non per un ravvedimento dei governanti, ma perché la UE la dichiarò non conforme alle regole comunitarie.
"Ravvedersi" è un termine che non compare in nessun dizionario in uso al qualchessia politico italiano. Sad
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Antonioquattroporte1994

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MessaggioTitolo: Re: Listino prezzi 1980   Listino prezzi 1980 Icon_minitime1Lun 6 Apr 2020 - 19:21

Claudio l’ue Continua a sanzionare l’italia Per via del bollo , ma l’italia Che fa ? Ne incassa 10 e paga 8 di multa , e il rimanente 2 rimane allo stato ..
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