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Ciao a tutti. - Pagina 2 Masera21




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 Ciao a tutti.

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AutoreMessaggio
robeseltz



Età : 59

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MessaggioTitolo: Re: Ciao a tutti.   Ciao a tutti. - Pagina 2 Icon_minitime1Lun 27 Lug 2020 - 16:35

Modena 200 millisecondi
Challenge stradale 150 millisecondi
430 F1 100 millisecondi
Scuderia 60 millisecondi

Ho notizie non confermate, ma affidabili che quando sono uscite le CS e la Scuderia , pure le normali hanno usufruito dell'upgrade in millisecondi.
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Claudio
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Claudio

Età : 42

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MessaggioTitolo: Re: Ciao a tutti.   Ciao a tutti. - Pagina 2 Icon_minitime1Lun 27 Lug 2020 - 19:29

Fritz ho provato in lungo e in largo le GranTurismo Sport MY12 e MY18 automatiche e il sound è identico a quello delle GranTurismo S Cambiocorsa, con tanto di doppiette in scalata, gorgoglii e valvole completamente aperte già al minimo.

Dal 2012 in poi non aveva più alcun senso comprarne una Cambiocorsa, al di là che ne avranno vendute tre in tutto il mondo perché voi concessionari le sconsigliavate in ogni modo

________________________________________
Se un'automobile al primo sguardo manca di stupirmi, sono quasi certo che non sarà un'automobile di successo. [Nuccio Bertone]
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Maurizio

Maurizio

Età : 58

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MessaggioTitolo: Re: Ciao a tutti.   Ciao a tutti. - Pagina 2 Icon_minitime1Lun 27 Lug 2020 - 21:24

La MC Stradale invece ha il cambio elettroattuato?
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raoul



Età : 48

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MessaggioTitolo: Re: Ciao a tutti.   Ciao a tutti. - Pagina 2 Icon_minitime1Lun 27 Lug 2020 - 22:18

Grande macchina la granturismo, ma la scaglietti sta su un altro pianeta. Il solo accenderla ripaga l'acquisto
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Claudio
MODERATORE
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Età : 42

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MessaggioTitolo: Re: Ciao a tutti.   Ciao a tutti. - Pagina 2 Icon_minitime1Lun 27 Lug 2020 - 23:16

@Maurizio ha scritto:
La MC Stradale invece ha il cambio elettroattuato?

Ne hanno fatte tre serie:

- la prima, del 2011-2013, a due posti, col cambiocorsa MC Shift
- la seconda, 2014-2017, a quattro posti, col cambiocorsa MC Shift
- la terza serie, denominata GranTurismo MC MY18, a quattro posti, con l'Automatico ZF
- la versione U.S., fin dal 2012 con quattro posti e l'Automatico ZF

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fritz287
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fritz287

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MessaggioTitolo: Re: Ciao a tutti.   Ciao a tutti. - Pagina 2 Icon_minitime1Mar 28 Lug 2020 - 12:22

@Claudio ha scritto:
Fritz ho provato in lungo e in largo le GranTurismo Sport MY12 e MY18 automatiche e il sound è identico a quello delle GranTurismo S Cambiocorsa, con tanto di doppiette in scalata, gorgoglii e valvole completamente aperte già al minimo.

...attutito però dal convertitore di coppia.
Credimi, sono abbastanza ossessionato in materia da essermene accorto distintamente. Claudio

@Claudio ha scritto:
@Maurizio ha scritto:
La MC Stradale invece ha il cambio elettroattuato?

Ne hanno fatte tre serie:

- la prima, del 2011-2013, a due posti, col cambiocorsa MC Shift
- la seconda, 2014-2017, a quattro posti, col cambiocorsa MC Shift
- la terza serie, denominata GranTurismo MC MY18, a quattro posti, con l'Automatico ZF
- la versione U.S., fin dal 2012 con quattro posti e l'Automatico ZF

Se la memoria non mi inganna, durante il primo anno la MC Stradale veniva venduta come quattro posti & versione elettroattuata anche negli USA.
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Claudio
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Claudio

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MessaggioTitolo: Re: Ciao a tutti.   Ciao a tutti. - Pagina 2 Icon_minitime1Mar 28 Lug 2020 - 13:02

negli USA non sono mai state vendute GranTurismo col Cambiocorsa, la MC Stradale ha debuttato in quel mercato con l’Automatico, col nome di GranTurismo MC:

https://dealers.maserati.com/dealers/lt/lt/autobrava/index/maserati/news-events/2011/04/Maserati-GranTurismo-MC---U-S---Canada--Korea-only-.html

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Maurizio

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MessaggioTitolo: Re: Ciao a tutti.   Ciao a tutti. - Pagina 2 Icon_minitime1Mar 28 Lug 2020 - 14:42

Molto interessante, grazie. La MC Stradale MY18 sembra praticamente perfetta, insomma.
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Claudio
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MessaggioTitolo: Re: Ciao a tutti.   Ciao a tutti. - Pagina 2 Icon_minitime1Mar 28 Lug 2020 - 15:32

Si, assolutamente, è una macchina al top.

Ovviamente di MY18, essendo a fine serie, ne hanno vendute pochine

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Dari8V
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MessaggioTitolo: Re: Ciao a tutti.   Ciao a tutti. - Pagina 2 Icon_minitime1Mar 28 Lug 2020 - 17:06

@fritz287 ha scritto:
...attutito però dal convertitore di coppia.
Credimi, sono abbastanza ossessionato in materia da essermene accorto distintamente.  Claudio

Ma cosa c'entra il convertitore di coppia (che si trova nella trasmissione, dove nelle auto da maschi c'è la frizione) col rumore di scarico, dovuto all'impianto di scarico e completamente indipendente dalla trasmissione?

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"Se un'automobile non è stata di successo, sono quasi certo che non mancherà di piacermi"

A Claudio e robeseltz piace questo messaggio.

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robeseltz



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MessaggioTitolo: Re: Ciao a tutti.   Ciao a tutti. - Pagina 2 Icon_minitime1Mar 28 Lug 2020 - 17:15

Non mi ero permesso, ma anche a me sembra strano, e pure strano che il comportamento di un elettrattuato sia simile ad un cambio automatico con convertitore , ho avuto esperienze con il cambio automatico della Porsche (tiptronic) e insomma.......comodo si , ma per il resto.....
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Dari8V
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Dari8V

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MessaggioTitolo: Re: Ciao a tutti.   Ciao a tutti. - Pagina 2 Icon_minitime1Mer 29 Lug 2020 - 8:36

Beh ma stiamo parlando di mondi completamente diversi.
Lo ZF 8 rapporti è un automatico che non ha nulla a che vedere coi progenitori di anche solo 10 anni fa.
Si tratta di un apparato dall'efficienza tale da preferirlo appunto agli elettroattuati di qualsiasi tipo, in una analisi globale.

Certo per me il massimo rimane la Granturismo S voluta dall'ammirevole proprietario col cambio manuale.

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Claudio
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MessaggioTitolo: Re: Ciao a tutti.   Ciao a tutti. - Pagina 2 Icon_minitime1Mer 29 Lug 2020 - 9:58

@Dari8V ha scritto:
@fritz287 ha scritto:
 ...attutito però dal convertitore di coppia.
Credimi, sono abbastanza ossessionato in materia da essermene accorto distintamente.  Claudio  

Ma cosa c'entra il convertitore di coppia (che si trova nella trasmissione, dove nelle auto da maschi c'è la frizione) col rumore di scarico, dovuto all'impianto di scarico e completamente indipendente dalla trasmissione?

Appunto!

mettendo l'automatico in modalità MANUAL SPORT, io non ho avvertito alcuna differenza di sound, anche perché tale modalità, di fatto, annulla la funzione del convertitore di coppia (le marce vengono cambiate solo su comando del guidatore, a meno che uno non si fermi a un incrocio, ovviamente).

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Maurizio

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MessaggioTitolo: Re: Ciao a tutti.   Ciao a tutti. - Pagina 2 Icon_minitime1Mer 29 Lug 2020 - 10:02

@Dari8V ha scritto:
Beh ma stiamo parlando di mondi completamente diversi.
Lo ZF 8 rapporti è un automatico che non ha nulla a che vedere coi progenitori di anche solo 10 anni fa.
Si tratta di un apparato dall'efficienza tale da preferirlo appunto agli elettroattuati di qualsiasi tipo, in una analisi globale.

Certo per me il massimo rimane la Granturismo S voluta dall'ammirevole proprietario col cambio manuale.
Ecco Dario, facci sapere. E' un mito o realtà?
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massi78



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MessaggioTitolo: Re: Ciao a tutti.   Ciao a tutti. - Pagina 2 Icon_minitime1Mer 29 Lug 2020 - 10:40

Io la sapevo così : il cambiocorsa ha rapporti piu' corti e permette di salire piu' di giri e rimane piu' aggressivo e veloce. Lo zf ha rapporti piu' lunghi,cambia veloce ma rallenta leggermente la guida. Se poi c'è la modalità sport in cui decide il pilota quando cambiare è un'altra storia,zf tutta la vita.
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Dari8V
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MessaggioTitolo: Re: Ciao a tutti.   Ciao a tutti. - Pagina 2 Icon_minitime1Mer 29 Lug 2020 - 10:56

Ma nella Granturismo l'elettroattuato ha 6 rapporti, l'automatico ne ha 8.
Come fanno 8 rapporti essere più lunghi di 6?
Fritz che le ha smaneggiate entrambe potrà essere più preciso.

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Dari8V
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MessaggioTitolo: Re: Ciao a tutti.   Ciao a tutti. - Pagina 2 Icon_minitime1Mer 29 Lug 2020 - 10:57

@Maurizio ha scritto:
Ecco Dario, facci sapere. E' un mito o realtà?

Mah, io non l'ho mai vista di persona ma la voce esce direttamente dalla Casa, in occasione della consegna di una vettura nuova in fabbrica di un amico.

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MessaggioTitolo: Re: Ciao a tutti.   Ciao a tutti. - Pagina 2 Icon_minitime1Mer 29 Lug 2020 - 11:40

@Dari8V ha scritto:
Ma nella Granturismo l'elettroattuato ha 6 rapporti, l'automatico ne ha 8.
Come fanno 8 rapporti essere più lunghi di 6?
Lo ZF della GranTurismo ha 6 rapporti, esattamente come il Cambiocorsa

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MessaggioTitolo: Re: Ciao a tutti.   Ciao a tutti. - Pagina 2 Icon_minitime1Mer 29 Lug 2020 - 12:29

Sorry, confondevo con le Ghibli/Quattroporchi... sboing

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Claudio
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MessaggioTitolo: Re: Ciao a tutti.   Ciao a tutti. - Pagina 2 Icon_minitime1Mer 29 Lug 2020 - 12:46

@massi78 ha scritto:
Io la sapevo così : il cambiocorsa ha rapporti piu' corti e permette di salire piu' di giri e rimane piu' aggressivo e veloce. Lo zf ha rapporti piu' lunghi,cambia veloce ma rallenta leggermente la guida. Se poi c'è la modalità sport in cui decide il pilota quando cambiare è un'altra storia,zf tutta la vita.

Ripeto: quanto tu hai scritto è corretto riguardo alla prima serie della GranTurismo S, prodotta fino al 2011.

Dal 2012, con la presentazione del modello GranTurismo Sport, i parametri sono stati unificati.

Lo ZF è un automatico sportivo con convertitore di coppia, che oltre alla leva sul tunnel centrale, ha anche i paddles al volante, esattamente come il cambiocorsa. Può quindi essere usato come un'automatico tradizionale, oppure come un cambiocorsa, se si mette la funzione Manual Sport, con le marce che vengono cambiate dal guidatore. Viceversa, se sul cambiocorsa si usa la funzione automatica, la frizione si consuma in 5000 km, perché slitta a ogni cambio marcia.
I tempi di cambiata dello ZF in modalità Manual Sport sono assimilabili a quelli del cambiocorsa Mc Shift della GranTurismo elettroattuata, mentre ovviamente risultano più lenti rispetto alla MC Stradale, che aveva una versione velocizzata del Cambiocorsa MC Shift, grazie all'apposita modalità di guida Race.

Quindi dal 2012 non aveva più alcun senso scegliere la GranTurismo Sport elettroattuata (e infatti ne hanno vendute tre in croce). Chi voleva il massimo della guida sportiva comprava la MC Stradale.

L'unico vantaggio di una Sport Cambiocorsa rispetto a una Sport Automatica, rimane la disposizione transaxle, che presuppone una ancora (leggermente) migliore ripartizione dei pesi, per quanto anche l'Automatica abbia un telaio e una dinamica "Best in Class".

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massi78



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MessaggioTitolo: Re: Ciao a tutti.   Ciao a tutti. - Pagina 2 Icon_minitime1Mer 29 Lug 2020 - 16:01

Adesso è tutto chiaro.
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robeseltz



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MessaggioTitolo: Re: Ciao a tutti.   Ciao a tutti. - Pagina 2 Icon_minitime1Mer 29 Lug 2020 - 16:17

@Claudio ha scritto:
Citazione :
Viceversa, se sul cambiocorsa si usa la funzione automatica, la frizione si consuma in 5000 km, perché slitta a ogni cambio marcia.
Questo non lo capisco la cambiata in modalità automatica almeno sull F1 è molto più dolce rispetto alla cambiata col paddle.
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Dari8V
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MessaggioTitolo: Re: Ciao a tutti.   Ciao a tutti. - Pagina 2 Icon_minitime1Mer 29 Lug 2020 - 16:52

Appunto: la "dolcezza" è data dal fatto che l'attuatore fa slittare la frizione, fruàndola anzitempo.

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robeseltz



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MessaggioTitolo: Re: Ciao a tutti.   Ciao a tutti. - Pagina 2 Icon_minitime1Mer 29 Lug 2020 - 17:41

@Dari8V ha scritto:
Appunto: la "dolcezza" è data dal fatto che l'attuatore fa slittare la frizione, fruàndola anzitempo.
Orpo buono a sapersi.
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Claudio
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Claudio

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MessaggioTitolo: Re: Ciao a tutti.   Ciao a tutti. - Pagina 2 Icon_minitime1Mer 29 Lug 2020 - 19:06

Quando le prime Quattroporte col Cambiocorsa bruciavano la frizione in 5000 km, le officine Maserati raccomandavano per prima cosa ai clienti inferociti di non usarle mai in modalità automatica

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MessaggioTitolo: Re: Ciao a tutti.   Ciao a tutti. - Pagina 2 Icon_minitime1Mer 29 Lug 2020 - 20:58

@Claudio ha scritto:
Quando le prime Quattroporte col Cambiocorsa bruciavano la frizione in 5000 km, le officine Maserati raccomandavano per prima cosa ai clienti inferociti di non usarle mai in modalità automatica
Io la modalità auto la uso poco sopratutto in autostrada, ma prossimo giro in INECO chiedo lumi a Padova c'è il capo officina che tiene pure i corsi sui nuovi modelli.
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Maurizio

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MessaggioTitolo: Re: Ciao a tutti.   Ciao a tutti. - Pagina 2 Icon_minitime1Mer 29 Lug 2020 - 22:18

@Dari8V ha scritto:
@Maurizio ha scritto:
 Ecco Dario, facci sapere. E' un mito o realtà?

Mah, io non l'ho mai vista di persona ma la voce esce direttamente dalla Casa, in occasione della consegna di una vettura nuova in fabbrica di un amico.
Io ho chiesto recentemente ma hanno negato. Il mistero si infittisce :)
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Maurizio

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MessaggioTitolo: Re: Ciao a tutti.   Ciao a tutti. - Pagina 2 Icon_minitime1Mer 29 Lug 2020 - 22:20

@Claudio ha scritto:
@Dari8V ha scritto:
Ma nella Granturismo l'elettroattuato ha 6 rapporti, l'automatico ne ha 8.
Come fanno 8 rapporti essere più lunghi di 6?
Lo ZF della GranTurismo ha 6 rapporti, esattamente come il Cambiocorsa
Ohé è molto semplice.
Cambio tipo Fast and Furious. Non c'è limite all'allungo.

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