Nuova Maserati Quattroporte VI

Il fatto che una vettura utilizzi uno schema di sospensioni (sottolineo schema), non significa che le sospensioni siano le medesime, perchè sostenere il contrario è come dire che la Porsche GT3 ha le sospensioni della Golf (o della 128!!!). In realtà, il sistema utilizzato dalla Quattroporte, benché ne segua lo schema, differisce molto da quello menzionato dai pessimisti cosmici, perchè sia i braccetti che i punti di ancoraggio sono differenti, perchè nettamente differenti sono le auto.
Quanto al motore, se verrà utilizzato anche per altre vetture del gruppo, saranno queste che beneficeranno del progetto, e non viceversa: infatti si tratta di un propulsore progettato per la Maserati e non un derivato Chrysler, come d'altro canto gli stampi esclusivi e il luogo di produzione testimoniano. Oggigiorno, progettare un motore da zero non richiede più un lustro, ma bastano pochi mesi, perchè ci sono i software di aiuto per la progettazione, per la simulazione avanzata, per l'ingegnerizzazione e realizzazione degli stampi, i centri di lavoro a controllo numerico. Insomma non sono necessari tempi biblici.

masi, cerca di leggere attentamente: con la frase "plagio del peggio esistente" non mi riferivo alla componentistica in comune con le Innocenti (invero neppure così numerosa sulle Biturbo, se si sta a guardare), ma al fatto che avessero copiato le sospensioni pisteriori Bmw, che davvero non erano il massimo.

Comunque non capisco perchè le sinergie ai tempi della Biturbo si devono contestualizzare, e quelle odierne no...anzi io credo che 30 anni fa fosse ancora possibile farsi un'auto "in casa", oggi è molto più difficile.

Claudio, come ha detto, secondo me, giustamente Jak, un conto e' utilizzare lo schema delle sospensioni, un conto e' copiarle spudoratamente e quest'ultimo caso non riguarda ne la biturbo ne, da quel che sembra, la nuova quattroporte.

Claudio, qui si parla di sinergie su ampia scala; utilizzare i futuri V6 per Lancia, Chrysler, Alfa Romeo, molto probabilmente, utilizzare pianali, tecnologia che sarà comune a molti altri marchi....un puzzle che se si parla di Maserati, mi e' totalmente indigesto....

Tu capisci che c'e' una bella differenza; usare lo stesso orologio Veglia Flash o le chiusure centralizzate della Mini De Tomaso e' ben altro conto....

Scusa masi, ma non capisco il tuo ragionamento.

Le sospensioni posteiori della Biturbo sono state copiate da quelle della Bmw 3.

Per te questa cosa è un bene o un male?

Secondo me è un male.

Claudio, e' stata una scelta tecnica, magari anche perché' economicamente vantaggiosa; poi corsero ai ripari successivamente perché aveva dei deficit importanti.

Ma giusta o sbagliata che sia stata, hanno fatto una scelta per la biturbo, per il progetto biturbo, senza essere stati costretti da logiche di Gruppo.

Secondo te De Tomaso avrebbe utilizzato lo stesso (OTTIMO) pianale della "vecchia" quattroporte V, magari anche per la futura Ghibli o avrebbe, come e' successo, utilizzato un nuovo pianale ?

Masi scusa ma non hanno fatto scelte da logica di gruppo, semplicemente perchè non facevano parte di nessun gruppo

Certo, e' una conseguenza!


Allora si che eravamo poveri ma felici!

Si stava meglio quando si stava peggio...

Non ci sono più le mezze stagioni ...

Etc

Comunuqe la versione VI incomincia a piacermi sempre di più.

Se una soluzione tecnica è scadente, poco mi importa che sia progettata apposta (o peggio copiata: già che c'erano, potevano copiare qualcosa di meglio).

Preferisco una soluzione tecnica efficace, per quanto condivisa.

Le prime Biturbo non tenevano la strada, questo è un fatto. L'operazione di copiatura delle sospensioni Bmw è pertanto da ritenersi un fallimento da un punto vista tecnico, e un plagio da un punto di vista di essenza.

Se la nuova Quattroporte avrà un buon comportamento su strada, ben venga che abbia sospensioni imparentate con altre auto.

A un certo punto bisogna valutare che il gatto prenda il topo, e non il suo colore.

Masi, ma tu prenderai la nuova Quattroporte?
Se non la prenderai è perchè ci sono dei particolari che saranno utilizzati anche da altre marche e non esclusivamente dal Tridente?
Se non la prenderai per questioni economiche, allora chettenefrega?

masimase ha scritto:

Claudio, come ha detto, secondo me, giustamente Jak, un conto e' utilizzare lo schema delle sospensioni, un conto e' copiarle spudoratamente e quest'ultimo caso non riguarda ne la biturbo ne, da quel che sembra, la nuova quattroporte.

Veramente è proprio il contrario, purtroppo. Le sospensioni posteriori della Biturbo sono state copiate paripari dalle più cesse in circolazione, quelle, appunto della BMW serie 3 e sorelle maggiori. Sarebbe stato meglio addirittura il ponte rigido della vecchia Giulia, piuttosto. Poi, con una serie di accorgimenti [allargamento della carreggiata grazie ai cerchi, ammortizzatori, un paio di regolazioni ed un differenziale più costante (ma non la barra antirollio, necessaria come il pane)] sono state ricondotte ad una risposta più civile.

Claudio ha scritto:

A un certo punto bisogna valutare che il gatto prenda il topo, e non il suo colore.

Ti stai comarizzando?

ma non era un detto di confucio o di mao?

Era di Mao, ma è più da comare alla bottega

masimase ha scritto:

Secondo te De Tomaso avrebbe utilizzato lo stesso (OTTIMO) pianale della "vecchia" quattroporte V, magari anche per la futura Ghibli o avrebbe, come e' successo, utilizzato un nuovo pianale ?

Chi, De Tomaso? Tranquillo, avrebbe fatto molto di peggio.
Ha sempre "tocciato" da quello che offriva il mercato, i motori e tanti altri particolari per la sua De Tomaso e pure per la Maserati è andato al mercato.

Considera quanti modelli sono stati realizzati con il telaio della Biturbo, poi ti rispondi da solo.

Quoto Jak.

Più si approfondisce la storia di quegli anni, più si capisce che De Tomaso badava molto al risparmio; d'altronde i mezzi e le disponibilità finanziarie erano quello che erano, e già così si può dire che abbia fatto dei veri e propri miracoli.

Claudio ha scritto:

Se una soluzione tecnica è scadente, poco mi importa che sia progettata apposta (o peggio copiata: già che c'erano, potevano copiare qualcosa di meglio).

Preferisco una soluzione tecnica efficace, per quanto condivisa.

Le prime Biturbo non tenevano la strada, questo è un fatto. L'operazione di copiatura delle sospensioni Bmw è pertanto da ritenersi un fallimento da un punto vista tecnico, e un plagio da un punto di vista di essenza.

Se la nuova Quattroporte avrà un buon comportamento su strada, ben venga che abbia sospensioni imparentate con altre auto.

A un certo punto bisogna valutare che il gatto prenda il topo, e non il suo colore.

C'e' modo e modo di prendere il gatto....cioe' di raggiungere lo scopo.
Qui si parla di sostanza, non di colore; io non nego che l'utilizzo del sistema sospensioni Bmw sia stato uno sbaglio, lo ho anche detto; capire se una soluzione sia valida o meno bisogna che la si testi comunque e come sappiamo le hanno testate i primi proprietari. Sappiamo i difetti della gestione De Tomaso ma anche i suoi pregi....almeno io li vedo...

Il fatto di dire....l'importante e' che questa fusione con altri marchi possa portare ad un buon risultato complessivo, sinceramente, con tutto el corazon, NON LO ACCETTO. Lo accetterei se fossi amante di Alfa dove, oramai, raggiunto il baratro, ogni possibilita' e' una speranza.

Jak ha scritto:

Masi, ma tu prenderai la nuova Quattroporte?
Se non la prenderai è perchè ci sono dei particolari che saranno utilizzati anche da altre marche e non esclusivamente dal Tridente?
Se non la prenderai per questioni economiche, allora chettenefrega?

Jak....siamo su un forum di Maserati, si parla di Maserati e si cerca di scambiarsi delle opinioni; non c'e' una finalita' nel farlo, c'e' il piacere di partecipare alle discussioni.....o lo possono fare solo chi e' intenzionato seriamente a comprare una quattroporte??

Jak ha scritto:

Veramente è proprio il contrario, purtroppo. Le sospensioni posteriori della Biturbo sono state copiate paripari dalle più cesse in circolazione, quelle, appunto della BMW serie 3 e sorelle maggiori. Sarebbe stato meglio addirittura il ponte rigido della vecchia Giulia, piuttosto. Poi, con una serie di accorgimenti [allargamento della carreggiata grazie ai cerchi, ammortizzatori, un paio di regolazioni ed un differenziale più costante (ma non la barra antirollio, necessaria come il pane)] sono state ricondotte ad una risposta più civile.

Infatti, si sono resi conto che quella soluzione non sarebbe piu' potuta essere ripresentata sui nuovi modelli; e' un errore....ma cio' non di meno e' stata una scelta individuale di un marchio indipendente e libero d'agire come meglio credeva, cosa che oggi non puo' piu'.

Jak ha scritto:

Chi, De Tomaso? Tranquillo, avrebbe fatto molto di peggio.
Ha sempre "tocciato" da quello che offriva il mercato, i motori e tanti altri particolari per la sua De Tomaso e pure per la Maserati è andato al mercato.

Considera quanti modelli sono stati realizzati con il telaio della Biturbo, poi ti rispondi da solo.

Il telaio della Biturbo e' durato vent'anni, vedi tu....mica poco......

La scelta del nuovo telaio della quattroporte e' stata una decisione politica, non una scelta tecnica; De Tomaso forse avrebbe fatta la stessa scelta, hai ragione tu, se fosse stato l'amministratore delegato di Fiat; se invece fosse oggi, per assurdo, il solo proprietario delle quote di Maserati spa, avrebbe fatta la scelta piu' ovvia e di buon senso....avrebbe proseguito con il vecchio telaio come logica vorrebbe.

Per capire che quelle sospensioni facevano cag.are non era necessario fare dei test, era sufficiente provare a guidare una qualsiasi Serie 3 E21, diversi esemplari della quale furono minuziosamente esaminati in fabbrica nelle prove comparative.

Evidentemente, poichè quel modello rappresentava il riferimento di quella categoria in quegli anni, si pensò di copiarne la (povera) soluzione.

Con questo io non intendo sminuire la Biturbo, macchina per molti versi straordinaria e rivoluzionaria, ma che riguardo a quel particolare ebbe uno dei suoi punti deboli.

Il telaio della Biturbo è durato 20 anni perchè la Maserati non aveva le risorse per svilupparne uno nuovo; va anche detto che negli ultimi anni le vendite erano davvero ridotte al lumicino e la Biturbo (o meglio le sue derivate) in qualche modo sopravviveva anacronisticamente a sè stessa.

Sinergie di prodotto,volumi,controllo costi sono le principali ragioni per cui oggi diventa virtualmente impossibile per un piccolo costruttore sopravvivere innovando e rimanendo tecnologicamente all'avanguardia.

Prendiamo il caso della Gumpert Apollo : dal sogno di un ex dirigente Audi nasce l'idea di costruire la piu' veloce e tecnologica supercar del momento. In 10 anni sviluppano il progetto APOLLO che deve come ogni auto "street legal",sottostare a tutte le regolamentazioni in materia di sicurezza,inquinamento etc etc.

Quindi omologazioni infinite,costosi crash test ed altri mal di testa,per poi finalmente arrivare a poter presentare la prima auto che grazie ai contenuti tecnologici riesce ad entrare (per ora) nel novero delle 5 supercar del momento.

Per realizzare questo progetto si servono di circa 40 dipendenti con altissima professionalità e della collaborazione di 60 fornitori tra i quali AUDI per i motori.

Vendono 20 o 30 auto per anno,ma NON avendo alle spalle un grande gruppo come ad esempio la BUGATTI, si trovano in balia delle "oscillazioni" del mercato, non potendo affogare le perdite negli immensi bilanci di un gruppo multinazionale miliardario.

Ora per cercare di sopravvivere hanno presentato l'ultima evoluzione della APOLLO con un motore ulteriormente potenziato e telaio piu' leggero...ma basterà?

Saranno in grado di sopravvivere senza farsi "assorbire " da nessuno per i prossimi 20 anni?

Io lo dubito fortemente........

L'unica speranza per un'azienda così e far invece una versione racing della vettura e venderla a chi compete in campionati locali ecc.

Claudio ha scritto:

Il telaio della Biturbo è durato 20 anni perchè la Maserati non aveva le risorse per svilupparne uno nuovo; va anche detto che negli ultimi anni le vendite erano davvero ridotte al lumicino e la Biturbo (o meglio le sue derivate) in qualche modo sopravviveva anacronisticamente a sè stessa.

Be', con Fiat alle spalle fecero un telaio, quello della 3.200, che duro' 8 anni buoni con discreti, anzi, buoni risultati commerciali, avendo prodotto una serie di auto tra le più belle in produzione in quegli anni ma che non poté tecnicamente spodestare lo strapotere della 911.

Charlie ha scritto:

Sinergie di prodotto,volumi,controllo costi sono le principali ragioni per cui oggi diventa virtualmente impossibile per un piccolo costruttore sopravvivere innovando e rimanendo tecnologicamente all'avanguardia.

Prendiamo il caso della Gumpert Apollo : dal sogno di un ex dirigente Audi nasce l'idea di costruire la piu' veloce e tecnologica supercar del momento. In 10 anni sviluppano il progetto APOLLO che deve come ogni auto "street legal",sottostare a tutte le regolamentazioni in materia di sicurezza,inquinamento etc etc.

Quindi omologazioni infinite,costosi crash test ed altri mal di testa,per poi finalmente arrivare a poter presentare la prima auto che grazie ai contenuti tecnologici riesce ad entrare (per ora) nel novero delle 5 supercar del momento.

Per realizzare questo progetto si servono di circa 40 dipendenti con altissima professionalità e della collaborazione di 60 fornitori tra i quali AUDI per i motori.

Vendono 20 o 30 auto per anno,ma NON avendo alle spalle un grande gruppo come ad esempio la BUGATTI, si trovano in balia delle "oscillazioni" del mercato, non potendo affogare le perdite negli immensi bilanci di un gruppo multinazionale miliardario.

Ora per cercare di sopravvivere hanno presentato l'ultima evoluzione della APOLLO con un motore ulteriormente potenziato e telaio piu' leggero...ma basterà?

Saranno in grado di sopravvivere senza farsi "assorbire " da nessuno per i prossimi 20 anni?

Io lo dubito fortemente........

Ho riproposto integralmente il post di Charlie che condivido appieno; sono convinto anch'io....forse l'unico che e' riuscito e riesce nell'impresa e' Pagani, il quale, tanto di cappello, propone auto, che a me sinceramente non entusiasmano, ma che hanno molto appeal. Certo il motore e' Amg, per cui l'apporto meccanico non riesce personalmente a darlo.

Pero' ce ne sono altre; Porsche, almeno fino a qualche anno fa si....poi, come si e' visto, si e' lasciata tentare di sviluppare auto che NON sono della sua tradizione e, di conseguenza, viaggia oggi in cattive acque....

Ferrari stessa vive di vita propria....penso sia l'esempio più' calzante; lascia stare che in parte ( anzi, quasi tutta se non sbaglio ) e' di proprietà Fiat ma e' assolutamente indipendente nelle scelte ed ha dei bilanci molto in attivo che le permettono di sviluppare le proprie auto senza interpolazioni di nessun genere.

Ora Maserati invece e' in una situazione molto diversa; all'interno del Gruppo si e' deciso, secondo me, di lanciarla su quel difficile mercato che e' quello delle auto di prestigio, non investendo integralmente nel progetto tecnologico/estetico da zero o partendo da una base con dna integralmente Maserati ma, per ragioni politico industriali, utilizzando parti di strutture già presenti e a disposizione del Gruppo; le ragioni sono molteplici a mio avviso, per una motivazione di risparmio, per creare una base tecnologicamente valida da utilizzare per altri marchi del Gruppo e per ragioni, come ho detto, politico industriali derivanti da accordi precedentemente sviluppati con il governo americano.

Detto questo ed essendo io un purista e integerrimo talebano se volete di questo prestigioso marchio, vedere che si voglia utilizzare ( sputtanare....vedete voi il termine più' consono ) il marchio stesso per questa politica dei grandi numeri in questo modo e con queste premesse, la vedo una diminutio ed una irreversibile decadenza verso un livello nettamente inferiore verso la quale Maserati non si era mai spinta, neanche sotto la gestione De Tomaso.

Capisco il punto di vista del "Talebano" Masimase,ma penso come ho cercato di riassumere nel post precedente, sia oggi virtualmente impossibile (salvo rarissimi casi),rinunciare alle sinergie di gruppo e a tutti quei compromessi che aiutano a tagliare gli angoli e a diminuire i costi e le tempistiche di progetto.

A me questa nuova Maserati piace ed almeno sulla carta ora puo' considerarsi molto vicina alle rivali tedesche e non.

La classe non le manca di certo e se anche cronometro alla mano,sarà in grado perlomeno di non sfigurare con le varie M, AMG e RSR teutoniche allora potremo tutti essere soddisfatti.

Condivido in toto.

Comunque la nuova VI dovrà vendere tanti pezzi, per cui non poteva essere troppo rischiosa da un punto di vista estetico.

masimase ha scritto:

Pero' ce ne sono altre; Porsche, almeno fino a qualche anno fa si....poi, come si e' visto, si e' lasciata tentare di sviluppare auto che NON sono della sua tradizione e, di conseguenza, viaggia oggi in cattive acque....

Porsche in cattive acque???

Sta scendendo di livello, è vero, ma sta anche battendo ogni record di vendite...

Charlie ha scritto:

A me questa nuova Maserati piace ed almeno sulla carta ora puo' considerarsi molto vicina alle rivali tedesche e non.
La classe non le manca di certo e se anche cronometro alla mano,sarà in grado perlomeno di non sfigurare con le varie M, AMG e RSR teutoniche allora potremo tutti essere soddisfatti.

Esteticamente ricorda molto la V, più' muscolosa come piace oggi la tendenza filogermanica, come detto giustamente a mio avviso da Big, e, dal punto di vista squisitamente economico e di razionalizzazione dei costi, non fa una piega.

Sulla questione che ora possa competere a livello di pure prestazioni con le rivali teutoniche, credo che sia un bene perché la ricerca del millesimo in meno dicono faccia vendere di più; personalmente per una quattroporte, questi primati han ben poco senso. Preferisco che ci si rivolga più allo stile, all'eleganza e all'equilibrio estetico, punto fondamentale che ha sempre contraddistinto Maserati.

Il modello Amg per quel che mi riguarda se lo possono anche tenere....non ha senso....per una quattroporte.

Claudio ha scritto:

masimase ha scritto:

Pero' ce ne sono altre; Porsche, almeno fino a qualche anno fa si....poi, come si e' visto, si e' lasciata tentare di sviluppare auto che NON sono della sua tradizione e, di conseguenza, viaggia oggi in cattive acque....

Porsche in cattive acque???

Sta scendendo di livello, è vero, ma sta anche battendo ogni record di vendite...

Claudio, Porsche 8 anni fa ha comprato abbondanti quote di Vw, un miracolo economico; due anni fa, se ricordo bene, Vw se le e' ricomprate e oggi....si cercano soci.
C'era fino all'anno scorso un arabo...poi non so...ma Porsche oggi non e' in una situazione economica felice.

Sta vendendo....aspettiamo a vedere; ma vendera', sicuro......lo scopo e' quello, il topo lo si acciufferà' ma....con l'inganno.

Il confronto con le tedesche anche sul piano prestazionale è ormai inevitabile.
Ricordo che Claudio racconto' di una sua prova credo a Balocco in cui una Panamera S ( non turbo) lo aveva impressionato malgrado fosse alla guida di una Quattroporte credo GTS

Quel pizzico di prestazione assoluta in piu' in certi mercati puo' fare la differenza favorendo il successo di un modello di vettura

Masi, Porsche è stata comprata in blocco da Volkswagen, che oggi ne detiene il 100% delle quote, così come era 40 anni fa e così come Fiat possiede il 100% di Maserati.

Le vendite vanno a gonfie vele e il 2012 è stato per Porsche il miglior anno di sempre.

http://www.quattroruote.it/notizie/economia/bilancio-porsche-vendite-in-crescita-del-202

Jak ha scritto:

Il fatto che una vettura utilizzi uno schema di sospensioni (sottolineo schema), non significa che le sospensioni siano le medesime, perchè sostenere il contrario è come dire che la Porsche GT3 ha le sospensioni della Golf (o della 128!!!). In realtà, il sistema utilizzato dalla Quattroporte, benché ne segua lo schema, differisce molto da quello menzionato dai pessimisti cosmici, perchè sia i braccetti che i punti di ancoraggio sono differenti, perchè nettamente differenti sono le auto.
Quanto al motore, se verrà utilizzato anche per altre vetture del gruppo, saranno queste che beneficeranno del progetto, e non viceversa: infatti si tratta di un propulsore progettato per la Maserati e non un derivato Chrysler, come d'altro canto gli stampi esclusivi e il luogo di produzione testimoniano. Oggigiorno, progettare un motore da zero non richiede più un lustro, ma bastano pochi mesi, perchè ci sono i software di aiuto per la progettazione, per la simulazione avanzata, per l'ingegnerizzazione e realizzazione degli stampi, i centri di lavoro a controllo numerico. Insomma non sono necessari tempi biblici.

Grazie delle precisazioni, Jak. Il motore dovrebbe quindi essere nuovo e possiamo anche dire che si tratta, soprattutto il V6, di un motore Maserati dato che è stato progettato dall'ing. Paolo Martinelli, appunto responsabile dei motori Maserati. Viene costruito a Maranello, ok, ma è stato progettato dallo staff di Martinelli e sarà utilizzato anche da Alfa Romeo per l'ammiraglia segmento E derivata dalla futura Maserati Ghibli che uscirà nel 2014. Questa è senza dubbio una buona notizia.