Commenti sulle biturbo

masimase ha scritto:

Quando ai tempi guidavo una 422 la musica era tutt'altra....un auto moderna e molto efficiente ma, almeno dai miei ricordi, fluida quanto una carburatore in perfetta regolazione.

Comunque parliamo sempre, almeno per quel che riguarda la mia, di una iniezione euro zero e quindi ancora abbastanza cattiva, anche se non a livello del carburatore, che come emozioni sportive e' anche per me insuperabile.

Per quel che riguarda la regolarita' e fluidita' di funzionamento, beh... ciàpa qua questo video appena caricato della mia al minimo , e pensa che il minimo e' cosi' in qualunque condizione, freddo, freddissimo, caldo, caldissimo, medio, umido, secco, a 2000 metri di quota o al mare, col clima o senza clima attaccato, ecc. (devo pur consolarmi in qualche modo... )

Mauring, sei tu quello in tenuta estiva (pantaloncini bianchi)?

Davide Giuriato ha scritto:

Mauring, sei tu quello in tenuta estiva (pantaloncini bianchi)?

Ah ah, mi si vede per un secondo, riflesso sulla splendente vernice della biturbo !

certe cose si dovrebbero censurare alla fonte

Mauring ha scritto:

masimase ha scritto:

Quando ai tempi guidavo una 422 la musica era tutt'altra....un auto moderna e molto efficiente ma, almeno dai miei ricordi, fluida quanto una carburatore in perfetta regolazione.

Comunque parliamo sempre, almeno per quel che riguarda la mia, di una iniezione euro zero e quindi ancora abbastanza cattiva, anche se non a livello del carburatore, che come emozioni sportive e' anche per me insuperabile.

Per quel che riguarda la regolarita' e fluidita' di funzionamento, beh... ciàpa qua questo video appena caricato della mia al minimo , e pensa che il minimo e' cosi' in qualunque condizione, freddo, freddissimo, caldo, caldissimo, medio, umido, secco, a 2000 metri di quota o al mare, col clima o senza clima attaccato, ecc. (devo pur consolarmi in qualche modo... )

Eheheh caro Mauring....inebriante!! Un po' troppo regolare maa........

Bene...bene....bene......

alla fine, sviscerando piu' a fondo il problema, diciamo tutti le stesse cose.....
che chi ha le Biturbo ben conosce.....

forse parlare di +o- affidabilità della Biturbo carburatore od iniezione credo non troverà mai una vera ed unica verità.

al carburatore, versione meno imbrigliata delle Biturbo, bisogna riconoscergli una maggiore sportività e cattiveria del motore, a scapito di interni in finta radica, e di differenziali non-autobloccanti (questo si, un grosso limite)

all'iniezione, quindi stiamo parlando di Biturbo I ed al massimo 222 e relative versioni 4 porte, bisogna riconoscergli degli interni più all'altezza del marchio (orologio ovale e vera radica) e prestazioni e rumore motore molto più addolcite e confortevoli.

non paragonerei il Biturbo 82 ne con l' Si nè col 224......sono due macchine con caratteristiche ed utenti finali diversi.



.....la storia delle canne in ghisa e cromate.....la sentii alla cena del registro-club del 94 a Cortina....al mio tavolo era presente un proprietario di spider che abbastanza allarmato disse che stava attento a non superare il traguardo dei 40.000!!!!! km. in quanto aveva saputo che un po' oltre ci sarebbe stato da fare le fasce nuove
lo stava dicendo ad un notissimo addetto ai lavori......
il quale gli confermò la cosa...
al che io allarmato intervenni dicendo....ma io con la mia ne avrò gia fatto di più di Km., ed egli rinquorandomi mi rispose:
tranquillo la sua ha le canne in ghisa, ne abbiamo una in officina che ha tranquillamente superato 200.000 di Km.....

Questo solo per dire che un adetto ai lavori....la pensava a modo suo (leggendo l'esperienze dei proprietari di questo forum).....

e tecnicamente sono d'accordo che le canne cromate dovrebbero durare di più....magari a scapito delle fasce elastiche che invece loro sì, si consumano.....

Boh.....sicuramente sarebbe bene lasciare perdere i ....persona ben informata dei fatti mi ha riferito che.......

gli unici che possono veramente raccontare la storia delle Biturbo sono solo i proprietari che le hanno tenute ed utilizzate per lunghi anni....

le officine....vedono solo quelle che per disgrazia non riescono bene.....quelle che funzionano senza problemi neanche le conoscono......

Ciaooo,
Marco

Marco ha scritto:

.....la storia delle canne in ghisa e cromate.....la sentii alla cena del registro-club del 94 a Cortina....al mio tavolo era presente un proprietario di spider che abbastanza allarmato disse che stava attento a non superare il traguardo dei 40.000!!!!! km. in quanto aveva saputo che un po' oltre ci sarebbe stato da fare le fasce nuove
lo stava dicendo ad un notissimo addetto ai lavori......
il quale gli confermò la cosa...
al che io allarmato intervenni dicendo....ma io con la mia ne avrò gia fatto di più di Km., ed egli rinquorandomi mi rispose:
tranquillo la sua ha le canne in ghisa, ne abbiamo una in officina che ha tranquillamente superato 200.000 di Km.....
Questo solo per dire che un adetto ai lavori....la pensava a modo suo (leggendo l'esperienze dei proprietari di questo forum).....

Uno può sempre pensarla a modo suo, ma se i fatti sono altri, fa la figura del ... (metteteci voi il termine ). Io posso far vedere una 222 con 160.000 Km e una 420 con 200.000 mai toccate e non consumano un grammo d'olio. Cos'è? Solo fortuna? Ma vadano a dar via el c...

[quote="Angelo"]

Marco ha scritto:

Uno può sempre pensarla a modo suo, ma se i fatti sono altri, fa la figura del ... (metteteci voi il termine ). Io posso far vedere una 222 con 160.000 Km e una 420 con 200.000 mai toccate e non consumano un grammo d'olio. Cos'è? Solo fortuna? Ma vadano a dar via el c...

Mi associo all'esclamazione finale.

Marco ha scritto:

.. a scapito di interni in finta radica, e di differenziali non-autobloccanti (questo si, un grosso limite)...

Tutte le Biturbo hanno il differenziale autobloccante!
Fino all'85 utilizzavano un Salisbury poco adatto alle caratteristiche Biturbo.
Dall'85 si uso' il Gleason-Torsen-Sensitork che miglioro' di molto il comportamento.
Dopo un paio d'anni si uso' il Ranger, che migliorava ulteriormente la situazione.
Fu usato fino al '95 quando fu rimpiazzato dallo ZF a frizioni.

Marco ha scritto:

.....la storia delle canne in ghisa e cromate.....la sentii alla cena del registro-club del 94 a Cortina....al mio tavolo era presente un proprietario di spider che abbastanza allarmato disse che stava attento a non superare il traguardo dei 40.000!!!!! km. in quanto aveva saputo che un po' oltre ci sarebbe stato da fare le fasce nuove
lo stava dicendo ad un notissimo addetto ai lavori......
il quale gli confermò la cosa...

Follia pura.

Marco ha scritto:

tranquillo la sua ha le canne in ghisa, ne abbiamo una in officina che ha tranquillamente superato 200.000 di Km.....

E' la normalita'... difficile trovare un motore che rompa le canne se non per difetto di fabbricazione.

Marco ha scritto:

e tecnicamente sono d'accordo che le canne cromate dovrebbero durare di più....magari a scapito delle fasce elastiche che invece loro sì, si consumano.....

Attenzione: il riporto sui cilindri e' stato fatto apposta per diminuire gli attriti e gli stress meccanici, quindi, durano di piu' sia le canne che le fasce. E di molto!
Senza se e senza ma.
Purtroppo non e' una pratica molto diffusa, quella di trattare i cilindri.
Non lo erano nemmeno gli stessi 2,8 litri Maserati, considerati sufficientemente robusti (sono dei muli, immaginarsi se si fosse fatto il trattamento al Nigusil!).

Marco, sono d'accordo con tutto quello che tu affermi tranne che con questa affermazione:

Marco ha scritto:

forse parlare di +o- affidabilità della Biturbo carburatore od iniezione credo non troverà mai una vera ed unica verità.

credo che la maggiore affidabilità dei modelli ad iniezione sia invece una verità unica e vera, supportata da motivazioni tecniche e anche a livello statistico tra gli addetti ai lavori.

Una rondine non fa primavera, e le officine maserati sono invece in grado di fare delle statistiche sulla quantità di auto riparate e su quanto i clienti riferiscono a livello di esperienza

chiedi a chiunque abbia bazzicato nell'ambiente: non troverai mai uno che non ti riconosca i vantaggi dell'iniezione a livello di affidabilità e regolarità di funzionamento. Poi può non piacere perchè più penalizzante da un punto di vista emozionale, ma su questo non si discute

Dari8V ha scritto:

Tutte le Biturbo hanno il differenziale autobloccante!

Ah si ?

Io credevo che sulle prime serie non ci fosse proprio.

L'unica che diede problemi dopo mi sembra i 180mila Km fu proprio la versione ad I ( 422 ) alla quale dovemmo cambiare le valvole; le altre a carburatore problemini elettrici piu' che altro ma mai cose serie fino ai 250mila....( alla faccia delle mercedes ).

Dato che gia' le Alfa di normale produzione (piu' prestazionali) avevano il differenziale autobloccante da molti anni, sarebbe stato incredibile che le Biturbo non lo avessero, col doppio della coppia da trasmettere al suolo!

Io le virgole nere lasciate nelle derapate dalle prime Biturbo le ho sempre viste doppie, quindi intuivo che il Salisbury fosse autobloccante.
In effetti, cercando nel web, ne ho trovato conferma:

http://www.intothered.dk/simracing/differential.html

Dari8V ha scritto:

Dato che gia' le Alfa di normale produzione (piu' prestazionali) avevano il differenziale autobloccante da molti anni, sarebbe stato incredibile che le Biturbo non lo avessero, col doppio della coppia da trasmettere al suolo!

Io le virgole nere lasciate nelle derapate dalle prime Biturbo le ho sempre viste doppie, quindi intuivo che il Salisbury fosse autobloccante.
In effetti, cercando nel web, ne ho trovato conferma:

http://www.intothered.dk/simracing/differential.html

1. Cerco conferme: il differenziale delle Biturbo sino all'85 è un tipo-Salisbury che non è un autobloccante puro. Con la Biturbo II la Maserati si prese anche la briga di aggiungere un capitolo sul libretto di uso e manutenzione per presentare (e sottolineare il passo avanti rispetto alla ciofeca precedente) il Sensitork, che si blocca per davvero.

2. Dari ma a quali Alfa ti riferisci? Nel 1982, ad esempio, l'Alfa più prestazionale in listino in Italia era la GTV6 2.500 (158 cv) ma il differenziale autobloccante era opzional!

Confermo che il Salisbury non è autobloccante,appena montato sulla mia il Sensitork o Torsen prodotto dalla Gleason.

Shiva ha scritto:

Confermo che il Salisbury non è autobloccante,appena montato sulla mia il Sensitork o Torsen prodotto dalla Gleason.

Il Salisbury E' autobloccante eccome!

La ditta costruttrice lo definisce a "slittamento limitato", ma la definizione corretta sarebbe "a bloccaggio improvviso" (definizione del nostro Cleto Grandi, alias JAK).

Se per assurdo la Biturbo avesse un differenziale normale, sarebbe molto piu' sicura: comincia a slittare una ruota e tutta la coppia viene dispersa li, mandando in fumo la gomma.
Invece il Salisbury blocca improvvisamente la ruota che perde aderenza e il repentino trasferimento di coppia mette in gran difficolta' il pilota meno esperto (e anche quelli smaliziati).
Il miglioramento avuto, in successione, con Torsen, Ranger e ZF sta proprio nel piu' gestibile trasferimento di motricita' alla ruota con piu' presa.

@ Angelo: confermo, il Salisbury E' un autobloccante puro. E' nato per impegni fuoristradistici apposta.
Per le Alfa, il differenziale autobloccante era effettivamente a richiesta, un po' su tutta la produzione dell'Alfa Nord, gia' da decenni; ad averlo di serie sono state solo la Montreal ('71) e l'Alfa 6 ('79).
Non so per le antecedenti GTA e TZ, ma erano destinate alla pista e presumo lo avessero di serie anche nelle (poche) auto ad uso stradale.
La GTV6 riprendeva il ponte DeDion posteriore dell'Alfetta, e della stessa e' stato mantenuto l'autobloccante optional.

Claudio ha scritto:

Marco, sono d'accordo con tutto quello che tu affermi tranne che con questa affermazione:

Marco ha scritto:

forse parlare di +o- affidabilità della Biturbo carburatore od iniezione credo non troverà mai una vera ed unica verità.

credo che la maggiore affidabilità dei modelli ad iniezione sia invece una verità unica e vera, supportata da motivazioni tecniche e anche a livello statistico tra gli addetti ai lavori.

Una rondine non fa primavera, e le officine maserati sono invece in grado di fare delle statistiche sulla quantità di auto riparate e su quanto i clienti riferiscono a livello di esperienza

chiedi a chiunque abbia bazzicato nell'ambiente: non troverai mai uno che non ti riconosca i vantaggi dell'iniezione a livello di affidabilità e regolarità di funzionamento. Poi può non piacere perchè più penalizzante da un punto di vista emozionale, ma su questo non si discute

Personalmente non mi lamento per quanto riguarda la fluidità di funzionamento sulla mia 420...inoltre a patto si metta a punto
ogni tanto il carburatore anche l'affidabilità è ottima. Piuttosto quello che mi da fastidio è l'avviamento difficoltoso, specialmente a caldo, quello si.

Lorenx74 ha scritto:

Piuttosto quello che mi da fastidio è l'avviamento difficoltoso, specialmente a caldo, quello si.

Questo è il vero problema delle versioni a carburatore. Comunque, qualche accorgimento per migliorare le cose è stato messo a punto. Prova a chiedere a: Indy Sport Car.

la 420 aveva un carburatore diverso dalle versioni due porte, e anche più problematico, tanto che le officine già ai tempi facevano una modifica caratterizzata dalla famosa "pompetta"

Claudio ha scritto:

... le officine già ai tempi facevano una modifica caratterizzata dalla famosa "pompetta"

Sarebbe facile fare dell'ironia...

Ricordo che se ne parlo in passato, non ricordo se Jak o Massimo.Mestre, o Davide, spiego' in cosa consisteva.

Dari8V ha scritto:

Claudio ha scritto:

... le officine già ai tempi facevano una modifica caratterizzata dalla famosa "pompetta"

Sarebbe facile fare dell'ironia...

Col presidente è ... come sparare sulla croce rossa!

Ecco un paio di commenti ricevuti questa settimana:

- Uuuh, quanto tempo che non vedevo questa macchina... E' sempre una bella bestia.

- Oh, guarda una Maserati vecchio stile, fa sempre la sua bella figura.
Complimenti è tenuta davvero bene.

Fa piacere eccome!
Anch'io, quelle poche volte che riesco ad andarci in giro , raccolgo più complimenti che i soliti luoghi comuni "da tanti problemi, vero?"

Eh già, oramai stanno finendo i tempi delle battutaccie tipo "costa più un pieno che la macchina".

questo soprattutto perchè il prezzo della benzina è calato

Non troppo: la verde e' oltre 1,3 €/litro, mentre la Vpotenza e' a 1 e 1/2...

Personalmente, delle mie ho ricevuto solo commenti di ammirazione/apprezzamento.

Solo una persona, una volta, mi ha detto: "Ma va in moto?"

Sono quasi 3 anni che sono Maseratista. Ricordo pochi commenti negativi sulla mia. Anzi ricordo cose del tipo: "Che macchina! Allora sì che le sapevano fare!" oppure: "Ah la Maserati. Ho avuto proprio questo modello e poi una 4.24. A volte faticava a ripartire a caldo! Ma come andava lei non andava nessuna!". E ancora: "Ma questa è una biturbo! L'aveva un collega di mio padre quando ero bambino! Che bella che era! Aspetta che te lo chiamo!" arriva il padre: "Si, si me la diede in prova per un week-end, era azzurra, davvero brutale, troppo per me" (ora è un porschista )

Claudio ha scritto:

questo soprattutto perchè il prezzo della benzina è calato

non gridare, e soprattutto sorvoliamo su questo argomento.


ad agosto 2008 con il petrolio a 150 dollari/barile la benzina costava 1,50.

ad giugno 2009 con il petrolio a 71 dollari/barile la benzina costa 1,36.


Tranquillo che se il petrolio ritorna sui 150, la benzina ti arriva a 2 euro.



GARANTITO.

ciao.