| Nuovo Piano Industriale Maserati | |
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+17Pegaso giton Jak Zoldher Antonioquattroporte1994 Dari8V trigreg88 stefano fritz287 AdiGhibli Claudio MithBaffo Angelo GT3.2 CRONet Maurizio pilota54 21 partecipanti |
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Autore | Messaggio |
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fab
Età : 64
| Titolo: Re: Nuovo Piano Industriale Maserati Gio 31 Ott 2019 - 13:02 | |
| - Claudio ha scritto:
- Fritz, adesso dovrai mettere una foto profilo di te insieme ad Armand Peugeot.
Anche perché, mi pare di ricordare, eravate compagni di scuola... E vero, mi ricordo bene | |
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Zoldher
Età : 53
| Titolo: Re: Nuovo Piano Industriale Maserati Ven 1 Nov 2019 - 9:18 | |
| ...ormai si parla molto di FCA-PSA sia per le scelte industriali possibili, sia per le scelte politiche-sociali (impianti, cassa integrazione e salvataggio delle fabbriche "nazionali")….giusto per dar seguito alle indiscrezioni su possibili inneschi pericolosi della fusione…. leggevo questo
https://www.cislemiliacentrale.it/comunicati/fusione-fca-psa-fim-riflessi-minimi-su-modena-maserati-non-dovrebbe-correre-pericoli/
Fusione Fca-Psa, Fim: «Riflessi minimi su Modena, Maserati non dovrebbe correre pericoli» | |
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giton
Età : 71
| Titolo: Re: Nuovo Piano Industriale Maserati Dom 3 Nov 2019 - 14:06 | |
| marchionne ,disse, quando non ci saro' piu' venderanno tutto,miliardi in cambio della maggioranza nel cda,il futuro e' francese,siamo stati invasi ancora da napoleone,mentre qui si pensa solo ad inventare tasse per distruggere. | |
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Max80
Età : 44
| Titolo: Re: Nuovo Piano Industriale Maserati Dom 3 Nov 2019 - 17:39 | |
| Io non so come finirà ma credo che per le fabbriche italiane peggio di così non può andare pochi e vecchi modelli in produzione e ZERO prospettive per il futuro.
Si salverà il salvabile tra cui penso ci sarà Maserati, i francesi non hanno nessun marchio Premium. | |
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Antonioquattroporte1994
Età : 30
| Titolo: Re: Nuovo Piano Industriale Maserati Dom 3 Nov 2019 - 18:52 | |
| Sapete come finirà ? Chiuderanno la maggior parte degli stabilimenti italiani , e sposteranno gli assemblaggi in Francia . L’affare lo ha fatto PSA . | |
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Zoldher
Età : 53
| Titolo: Re: Nuovo Piano Industriale Maserati Dom 3 Nov 2019 - 19:11 | |
| Complicato fare pensieri sul prossimo futuro e su tutti i marchi tradizionali italiani....da Fiat a Lancia... Magari si ritagliano delle nicchie o viene venduto qualche pezzo (tanto tra gli azionisti che controllano il CDA ci sono anche i cinesi...e l'automotive in Cina ha grande espansione!)... | |
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giton
Età : 71
| Titolo: Re: Nuovo Piano Industriale Maserati Dom 3 Nov 2019 - 21:46 | |
| per ora l'affare lo ha fatto chi in cambio di alcuni ml di euro si e' liberato di un carrozzone ,installato in un paese dove invece di innaffiare l'orto ,i capoccioni chiudono l'acqua . | |
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Maurizio
Età : 62
| Titolo: Re: Nuovo Piano Industriale Maserati Lun 4 Nov 2019 - 9:26 | |
| - Antonioquattroporte1994 ha scritto:
- Sapete come finirà ? Chiuderanno la maggior parte degli stabilimenti italiani , e sposteranno gli assemblaggi in Francia . L’affare lo ha fatto PSA.
anche alla famiglia Agnelli mi sembra che sia andata benino | |
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giton
Età : 71
| Titolo: Re: Nuovo Piano Industriale Maserati Lun 4 Nov 2019 - 10:17 | |
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Angelo
Età : 54
| Titolo: Re: Nuovo Piano Industriale Maserati Lun 4 Nov 2019 - 12:14 | |
| - Claudio ha scritto:
- ... riguardo a Maserati furono fatte scelte incomprensibili. ...
Come incomprensibili?? Non pago, non investo, non rischio!?! | |
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Dari8V MODERATORE
Età : 51
| Titolo: Re: Nuovo Piano Industriale Maserati Lun 4 Nov 2019 - 12:33 | |
| Ma chiudo. ________________________________________ "Se un'automobile non è stata di successo, sono quasi certo che non mancherà di piacermi"
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giton
Età : 71
| Titolo: Re: Nuovo Piano Industriale Maserati Lun 4 Nov 2019 - 12:51 | |
| no vendo un problema attuale e un futuro incerto.
in alcuni paesi.e' meglio non fare grandi investimenti e lo stivale e' uno di quelli.
inefficenza cecita' burokrazia tasse sono le nostre offerte . o scappi o chiudi o vendi | |
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fritz287 MODERATORE
Età : 31
| Titolo: Re: Nuovo Piano Industriale Maserati Lun 4 Nov 2019 - 14:21 | |
| - Antonioquattroporte1994 ha scritto:
- Sapete come finirà ? Chiuderanno la maggior parte degli stabilimenti italiani , e sposteranno gli assemblaggi in Francia . L’affare lo ha fatto PSA .
Al Sole24Ore cercano un opinionista, fossi in te un CV glielo inoltrerei... | |
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Maurizio
Età : 62
| Titolo: Re: Nuovo Piano Industriale Maserati Lun 4 Nov 2019 - 18:33 | |
| E' tutto il futuro prossimo (nel senso di incombente) della produzione industriale italiana che è a rischio: è l'Italia a non avere alcun Piano Industriale ormai! Oggi Arcelor Mittal ha deciso di abbandonare l'ILVA: la più grande acciaieria d'Europa, 20.000 posti di lavoro, un punto e mezzo di PIL, chiude. Una notizia così dovrebbe far saltare sulla sedia e scendere in piazza chiunque abbia a cuore il futuro del nostro Paese. Da dove prendevano l'acciaio, e da dove lo prenderanno, Pomigliano, Melfi, Pratola Serra, Val di Sangro, e gli altri siti produttivi in Italia? Quando il gruppo FCA-Peugeot dovrà inevitabilmente razionalizzare la produzione, la disponibilità della materia prima non sarà esattamente un fattore trascurabile. Ah, ma forse le nuove auto saranno bio-compatibili, in materiale organico riciclato, e alla fine del ciclo di vita si auto-composteranno da sole. L'acciaio sarà inutile, e io sono rimasto indietro nel tempo. Nel frattempo, in attesa della transizione all'economia circolare dell'automobile, apriremo tutti un bed and breakfast nel Paese piu bello del mondo o, in alternativa, potremo seguire un corso per steward da stadio, nel caso volessimo candidarci per prestigiosi incarichi di governo. | |
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GT3.2
Età : 45
| Titolo: Re: Nuovo Piano Industriale Maserati Lun 4 Nov 2019 - 18:37 | |
| Io non so nulla della catena del valore dell'acciaio, per cui mi domando: quanto scrivi presuppone che FCA oggi si approvigioni per i suoi stabilimenti italiani da ILVA, e che cambiare fornitore (e/o importare) non sia possibile o sia molto molto piu' caro. E' cosi? | |
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Zoldher
Età : 53
| Titolo: Re: Nuovo Piano Industriale Maserati Lun 4 Nov 2019 - 20:12 | |
| Arcelor-Mittal....la priorità di Taranto è evidente...ne va della politica industriale, ma qui il discorso sulle politiche ambientali è doveroso. Tra dipendenti diretti e indotto, si tratta di una vera bomba sociale e di un salto indietro nel settore industriale-siderurgico che non trova paragoni in Italia. Ora non si tratta di polemizzare con i privati che si ritirano (quasi giocato come il gatto col topo, sul ricatto...e come sappiamo, tra clausole, scudi penali ecc. ecc.) o col governo che mina un eventuale investimento dei gruppi interessati (il tavolo col governo pone sempre dei paletti...strategici e politici). Sinceramente il discorso FCA-PSA, in un certo senso, viene dopo.....ma se volete leggere qualcosa di recente...ecco un link in cui le interconnessioni esistono, già dai titoli: https://www.siderweb.com/articoli/top/704267-fca-prove-di-accordo-con-i-francesi-di-psa | |
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Maurizio
Età : 62
| Titolo: Re: Nuovo Piano Industriale Maserati Lun 4 Nov 2019 - 21:59 | |
| - GT3.2 ha scritto:
- Io non so nulla della catena del valore dell'acciaio, per cui mi domando: quanto scrivi presuppone che FCA oggi si approvigioni per i suoi stabilimenti italiani da ILVA, e che cambiare fornitore (e/o importare) non sia possibile o sia molto molto piu' caro. E' cosi?
Vero - data la storia di ILVA di Taranto negli ultimi anni, FCA aveva già diversificato i fornitori, come dice questo articolo che ho trovato cercando un po'. https://www.ilsole24ore.com/art/l-ilva-guado-perde-contatto-acciaio-dall-estero-fca-e-fincantieri-AEy9NchD Spero di sbagliarmi ma nel momento in cui verranno effettuati tagli, che inevitabilmente ci saranno, le scelte anti industriali messe in atto nell'ultimo anno e mezzo avranno un bel peso. Queste politiche hanno avuto il consenso del 70% abbondante degli eletti: non è la scelta di un solo partito, è la resa di un Paese. Ciascuno è artefice delle proprie fortune, del resto. Fonte SVIMEZ oggi https://www.ilsole24ore.com/art/svimez-reddito-cittadinanza-sud-allontana-persone-mercato-lavoro-AClEIUw Torno a lavorare in garage, che mi avvilisco meno io e annoio meno voi... | |
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Angelo
Età : 54
| Titolo: Re: Nuovo Piano Industriale Maserati Mar 5 Nov 2019 - 10:20 | |
| - Dari8V ha scritto:
- Ma chiudo.
Si, ma tanto hanno di che mangiare Loro!! | |
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spedirail
Età : 53
| Titolo: Re: Nuovo Piano Industriale Maserati Mar 5 Nov 2019 - 15:39 | |
| Sembrerà assurdo, ma in Ilva (Novi Ligure) ho caricato per tantissimi anni bobine di acciaio zincato per la Germania (Daimler, Volkswagen) e un bel po di anni fà per il Belgio (ex stabilimento Ford)...per quest'ultima facevamo anche piu di 40 trasporti al mese. Parlo dei tempi d'oro quando ancora i fantasmi sul gruppo Ilva non si aggiravano. Lo stabilimento di Novi Ligure riceveva le bobine prodotte principalmente a Taranto, via il porto di Genova per successivamente lavorare il materiale. I Tedeschi rifiutavano il materiale qualora l'imballo (marittimo) presentava piccoli danni o strappi. Per quanto concerne il gruppo Fiat, trasportavamo le bobine dalla ex Arcelor di Liegi (zincate) diventata successivamente Arcelor Mittal, con consegne in CLN (diventata Arcelor Mittal) ed altre aziende nell'indotto Torinese (non dimenticando Magnetto per la produzione dei cerchi in acciaio, materiale ex Arcelor Liegi). Ai tempi d'oro si trattava di circa 140/180 trasporti in import al mese solo per il gruppo Fiat.....non pensate al fatto che Ilva Taranto sia fornitore di acciaio direttamente a FCA è sbagliato perchè il prodotto finito prodotto a Taranto è principalmente composto da acciaio laminato a freddo/caldo, decapato. Il Sig.Mittal punta a Taranto solamente perchè di fronte vi è un continente in forte espansione e dove attualmente un loro grosso cliente acquista le bobine di zincato da Arcelor Mittal Dunkerque in Francia (il cliente è Dacia Algeria dove viene prodotto il monovolume e piu precisamente a Tangeri...città che dispone di un ottimo porto commerciale). Questa è l'unica ragione per cui Taranto fa gola....per il limitrofo Magreb | |
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spedirail
Età : 53
| Titolo: Re: Nuovo Piano Industriale Maserati Mar 5 Nov 2019 - 15:42 | |
| Aggiungo che Taranto inoltre aveva una grossa commessa di acciaio per il mercato Statunitense ed il Canada (che hanno prontamente perso quando le bobine furono sequestrate nei piazzali dell'acciaieria alcuni anni or sono) ed una buona quantità di lamiere "da treno" venduto a NLMK ed al gruppo Fincantieri. | |
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giton
Età : 71
| Titolo: Re: Nuovo Piano Industriale Maserati Mar 5 Nov 2019 - 22:10 | |
| - Angelo ha scritto:
- Dari8V ha scritto:
- Ma chiudo.
Si, ma tanto hanno di che mangiare Loro!! bhe nessuno chiude o delocalizza perche tanto ha da mangiare.. le imprese danno lavoro ,ma sono la conseguenza di un terreno fertile ,e il concime lo deve mettere il governo... ma tanto siammo a posto...nel nostro paese la poverta' e' stata confitta con un decreto. | |
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Zoldher
Età : 53
| Titolo: Re: Nuovo Piano Industriale Maserati Mer 6 Nov 2019 - 1:13 | |
| Tutti osserviamo con grande partecipazione emotiva l'evoluzione del dossier "ex Ilva". Facciamo riferimento all'industria dell'automobile, al gruppo FCA.... Si leggono e si ascoltano commenti ovunque, in internet, in tv, sui giornali, spesso con speculazioni politiche e posizioni di parte....ma qui si sta parlando di qualcosa di più grande! Ovviamente l'industria italiana non può privarsi di un "progetto" così importante, soprattutto in questa fase. Si auspica una soluzione di compromesso oppure una scelta secca e vantaggiosa per il contesto locale e nazionale. Si parla di Italsider anche con nostalgia, ed era lo stato italiano....ma i danni di gestione, i problemi sulla sicurezza e l'ambiente sono stati portati sul groppone per troppo tempo negli anni...ed amplificati nell'era che è seguita. Si parla senza troppa nostalgia di Ilva con il gruppo Riva, con tutti i guai derivati...ed ora che si vuole dare ordine (con tentativi complicati sotto i vari governi e con la scure della giustizia-tribunale...) la "preda acciaieria" viene catturata, assaggiata da Arcelor-Mittal e poi abbandonata? Non può essere così banale il percorso di questa nuova gestione, non voglio credere al solo ricatto.... Nei prossimi giorni ci saranno gli approfondimenti del caso e tutte le carte sul tavolo potranno portare a i più miti consigli per salvare capre e cavoli...e dare dignità allo Stato, ai cittadini lavoratori nelle fabbriche e non, all'Industria italiana.... Non è il momento di giocare, ora o mai più! ....comunque tutti questi ultimi messaggi, pur essendo intrecciati in qualche modo con il futuro degli stabilimenti italiani e con alcune decisioni impattanti l'automotive, non è propriamente centrato sul Nuovo Piano Industriale Maserati....titolo dell'argomento su cui scriviamo... | |
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Angelo
Età : 54
| Titolo: Re: Nuovo Piano Industriale Maserati Mer 6 Nov 2019 - 8:37 | |
| - Zoldher ha scritto:
- ...tutti questi ultimi messaggi, pur essendo intrecciati in qualche modo con il futuro degli stabilimenti italiani e con alcune decisioni impattanti l'automotive, non è propriamente centrato sul Nuovo Piano Industriale Maserati....titolo dell'argomento su cui scriviamo...
Beh, potrebbe essere centrato laddove, causa della mancanza di acciaio italiano, la Maserati ha deciso di fare solo auto in carbonio ... | |
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spedirail
Età : 53
| Titolo: Re: Nuovo Piano Industriale Maserati Mer 6 Nov 2019 - 12:03 | |
| C'è da dire che Mr.Mittal, che tanto stupido non è, in questi mesi ha avuto accesso agli storici di Ilva prendendo possesso di elenco clienti/fornitori, tariffe clienti/fornitori,......ed ora potrebbe rivalutare lo stabilimento di Fos sur Mer o di Sagunto. Lasciando nelle "canne" noi Italiani e la sua burocrazia elefantesca | |
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fab
Età : 64
| Titolo: Re: Nuovo Piano Industriale Maserati Mer 6 Nov 2019 - 13:05 | |
| https://www.lemonde.fr/planete/article/2018/12/17/a-fos-sur-mer-arcelormittal-accuse-d-atteinte-grave-a-l-environnement-et-a-la-sante_5398951_3244.html | |
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Zoldher
Età : 53
| Titolo: Re: Nuovo Piano Industriale Maserati Mer 6 Nov 2019 - 13:14 | |
| Beh...però c'era una gara pubblica ed un contratto da rispettare. Arcelor non è stata costretta a scegliere l'Italia e l'Ilva. Tutte le imprese di un certo livello conoscono il funzionamento della burocrazia italica, dalle multinazionali di lingua francese a quelle di lingua tedesca , indiana o anglo....ed infatti tanti fiori all'occhiello dell'industria italiana sono passati in mani straniere. Se poi il gioco deve essere quello dello sfascio, sempre e comunque, su aziende strategiche, non possiamo dare torto al governo di turno che si irrigidisce su di una questione. Lo stato dovrebbe forse "riprendersi" l'acciaio in Italia, perchè strategico? ....eh, ma credo ci vorranno 7-8 miliardi di € ...se va bene! Arcelor, per ora, ne ha investiti pochi per l' "ambientalizzazione", ed evidentemente ha iniziato il percorso, ma capisce che rischia di rimetterci troppo (per la questione dei tempi di investimento non "giustificati"...con un rientro difficile dei capitali in questa fase di "crisi/recessione"). Se fossimo un Paese "sano", sapremmo, si, come ripianare/rivedere cassa e piani industriali dell'ex-Ilva ed anche con un occhio all'ambiente ed alla salute. Purtroppo non credo esista alcuna proprietà italiana in grado di intervenire, e lo stato, verosimilmente, non rientrerà nell'affare. Per il discorso FCA e fusione con PSA.... la Francia ha le sue mani sull'azienda (nascituro) e questo si traduce in un controllo che segue interessi nazionali. Già in precedenza la Renault voleva portare un progetto di fusione con "predominio" francese (anche lì c'era la quota dello stato). Noi di "italiano", in questa storia, avremo la famiglia Agnelli, ma non credo che si possa paragonare il vantaggio nazionale: di là c'è anche lo Stato, di qua solo il privato, che cerca moneta...e va di finanza. | |
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Zoldher
Età : 53
| Titolo: Re: Nuovo Piano Industriale Maserati Mer 6 Nov 2019 - 13:15 | |
| - fab ha scritto:
- https://www.lemonde.fr/planete/article/2018/12/17/a-fos-sur-mer-arcelormittal-accuse-d-atteinte-grave-a-l-environnement-et-a-la-sante_5398951_3244.html
...andiamo bene!!!! | |
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pilota54 MODERATORE
Età : 70
| Titolo: Re: Nuovo Piano Industriale Maserati Gio 7 Nov 2019 - 15:24 | |
| Qui si deve parlare del nuovo piano industriale Maserati. Non dell'ILVA e i relativi problemi.
Semmai si può intervenire (come già fatto del resto) con una opinione su quanto potrà incidere la fusione con PSA in questo piano. Se positivamente o negativamente o in modo neutro.
A mio avviso non inciderà più di tanto, perchè Peugeot (e anche Citroen) non dispone/dispongono di piattaforme adatte a Maserati e non c'è da parte loro alcun interesse a boicottare i piani del tridente. Anzi, potrebbero esserci più risorse finanziarie per investire. Infine le fabbriche Maserati sono e resteranno in Italia.
Sicuramente invece (ma come sito Maserati interessa poco), alcune piattaforme PSA dei segmenti A-B-C e forse D potranno essere utilizzate da FCA, anzi lo saranno sicuramente. | |
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