L'andamento del marchio Maserati sul mercato delle auto nuove - 2019

Zoldher ha scritto:

Il vecchio Ferruccio Lamborghini (altri tempi), per salvare le "sue" auto rischiava far fallire la sua impresa principale....trascinando i trattori nel bAratro, ma alla fine Lamborghini è passato in diverse mani, restando immutata la percezione del marchio tra gli appassionati. Non sempre è così. Non ci sono tante Lamborghini.

Scusami Zoldher, ma conoscendo la storia, questa tua affermazione risulta completamente priva di fondamento.

Comunque ragazzi, mi sono letto tutto questo lungo thread.

Mi sembrate tutti un po' troppo catastrofisti. Non sta a me difendere Maserati o FCA, ma il quadro che dipingete è apocalittico.

Sono 20 anni che sento fare questi discorsi pessimisti. Ricordo perfettamente quando agli inizi degli anni 2000 si dava la Fiat per spacciata. Ricordo recentemente i vari de profundis sullo stabilimento di Modena., ecc ecc.

D'altronde, dare sempre e comunque addosso alla Fiat è uno degli sport nazionali più diffusi.

Un po' più di equilibrio non guasterebbe, soprattutto se si ragiona solo a sensazione e non sulla base di fatti concreti.

Zoldher ha scritto:

L'Italia rischia una colonizzazione Franco-Anglo-Asiatica-Indiana (come avviene da anni in vari ambiti), e chi più ne ha più ne metta (anche tedesca!)....e non è solo la parola Maserati che potrebbe non avere più la pronuncia italiana.

Mettiamoci d'accordo con noi stessi, però:
a prescindere da quello che accadrà o meno al gruppo FCA, da anni ci diciamo che bisogna attirare capitali stranieri in Italia, salvo stracciarci le vesti quando qualche investitore arriva e, come è normale, chiede che le cose siano fatte a modo suo, dato che ci mette i soldi, magari anche tanti.
Forse che Lamborghini e Ducati sono meno 'italiane' da quando c'è Audi?
Con la fola dell'italianità abbiamo buttato 8 miliardi di EU in Alitalia, e non se ne vede la fine.

Claudio ha scritto:

Zoldher ha scritto:

Il vecchio Ferruccio Lamborghini (altri tempi), per salvare le "sue" auto rischiava far fallire la sua impresa principale....trascinando i trattori nel bAratro, ma alla fine Lamborghini è passato in diverse mani, restando immutata la percezione del marchio tra gli appassionati. Non sempre è così. Non ci sono tante Lamborghini.

Scusami Zoldher, ma conoscendo la storia, questa tua affermazione risulta completamente priva di fondamento.

Io so, sentito anche in un paio di interviste con personaggi che lavorarono con Lamborghini, che ad un certo punto della sua storia, vista la crisi del momento negli anni '70 e le ripercussioni nel ramo dei trattori, dovette cedere alle pressioni...anche sindacali, ma finchè era accettabile il sacrifico, per quanto era nelle sue possibilità, tirò la carretta e dopo una prima vendita mantenne un pacchetto della sua creatura...infine vendette tutto. La Lamborghini è passato di mano diverse volte.
Ma il discorso che facevo era per distinguere tra la gestione di un gruppo e la gestione di chi porta avanti un progetto che nasce dalla propria volontà, dalla propria passione... per questo concludo dicendo che non ci sono tante Lamborghini. Questo è quanto sapevo, non sono un profondo conoscitore della storia di Lamborghini.
Ho trovato la testimonianza di Stanzani....credo che la sua voce conti qualcosa. 

Stefano, non voglio sembrare autoreferenziale, ma un po' la storia la conosco. 

Finché Ferruccio Lamborghini fu al timone, la Automobili Ferruccio Lamborghini s.p.a. non ebbe mai particolari momenti di crisi. Soprattutto, non è vero che "per salvare la sue auto rischiava di far fallire la sua impresa principale", in quanto la Lamborghini Automobili non ebbe mai bisogno di essere "salvata" finché era di sua proprietà (lo è stata per soli 10 anni), anzi. L'azienda di trattori peraltro non rischiò mai un vero fallimento, anche se visse un momento difficile per una disdetta di una commessa dalla Bolivia.

Ferruccio Lamborghini non era un car guy, era soprattutto un abile imprenditore.
Egli era solito ripetere: "un bravo imprenditore deve avere la capacità di vendere le proprie imprese quando sono in salute, piuttosto che essere costretto a svenderle o regalarle quando sono in crisi". E secondo questo principio operò sia per la fabbrica auto che per quella trattori.

Quando vide che venti di guerra spiravano in quel Medioriente nevralgico per il petrolio, e che i suoi concorrenti come Ferrari e Maserati si erano accasati presso grandi gruppi automobilistici, data l'impossibilità di proseguire da soli, iniziò a meditare di cedere il settore automobili. Ebbe l'intuizione, o la fortuna (o tutte e due) di venderla poco prima che arrivasse la crisi energetica, devastante per il settore. Quindi riuscì a venderla "bene" come azienda in salute, spuntando un ottimo ricavo, mentre chi la comprò si trovò da lì a pochi mesi a dover fare i conti con la suddetta crisi del petrolio… Due anni dopo, sempre per lo stesso principio, vendette anche l'azienda di trattori, anch'essa in buona salute. Così poté ritirarsi a vita privata per dedicarsi alla sua passione per la terra che per lui rappresentava anche un ritorno alle origini.

Tutto solo per dire che non ebbe mai bisogno di mettere a rischio l'azienda di trattori per salvare il comparto auto, che finché c'era lui andava più che bene, e che vendette solo perché l'offerta che arrivò era molto gratificante.

PS: ho visto dopo il filmato di Cironi che hai postato; al di là che Stanzani dice l'esatto contrario di quanto sostenevi tu riguardo al nesso di causa-effetto delle due aziende, a me esponenti della famiglia Lamborghini l'hanno raccontata assai diversa, come ti ho scritto sopra.

Maurizio ha scritto:

Mettiamoci d'accordo con noi stessi, però:
a prescindere da quello che accadrà o meno al gruppo FCA, da anni ci diciamo che bisogna attirare capitali stranieri in Italia, salvo stracciarci le vesti quando qualche investitore arriva e, come è normale, chiede che le cose siano fatte a modo suo, dato che ci mette i soldi, magari anche tanti.
Forse che Lamborghini e Ducati sono meno 'italiane' da quando c'è Audi?
Con la fola dell'italianità abbiamo buttato 8 miliardi di EU in Alitalia, e non se ne vede la fine.

Esatto.

Una cosa non capisco: quanti qui dentro (e purtroppo a quanto noto sono la maggior parte) hanno in antipatia (eufemismo) FCA e prendono ad esempio virtuoso le varie Lamborghini e Jaguar, dovrebbero augurarsi che i marchi italiani venissero venduti agli stranieri, giusto? Anche perché a parte Exor, quali altri imprenditori/gruppi italiani potrebbero rilevare quei marchi?

Però poi se arrivano gli stranieri, sono pronti a gridare allo scandalo, alla svendita dell'anima al diavolo, alla perdita dell'italianità ecc ecc.

Personalmente io spero che i marchi italiani possano restare di proprietà FCA (ovviamente con piani di sviluppo adeguati), cioè di proprietà tutto sommato italiana. Ma, non essendo io un azionista di FCA, bensì un cliente (!), anche se dovessero essere venduti a gruppi stranieri non mi straccerò le vesti, così come non me le sono stracciate quando Lamborghini è stata comprata da Volkswagen, mentre invece quelli che sparano a zero su FCA sono poi magari gli stessi che dicono che Lamborghini oggi puzza di crauti…

La verità è che la maggiorparte degli appassionati di auto è fatta di inguaribili sognatori, romantici e nostalgici / passatisti, cioè di puristi, una sorta di eterno "muro del pianto", mosso da sentimenti nobili e da pura passione, ma spesso poco capace di saper leggere lucidamente la realtà.

Lamborghini in Italia negli ultimi anni ha investito miliardi di euro. Maserati ha operai in cassa integrazione. Credo che ci sia poco altro da aggiungere... E, dei due, quelli con un dodici cilindri (emiliano) e aspirato a listino sono i crucchi.

Fritz concordo col senso della tua affermazione, ma non capisco la chiosa sul motore V12.

Il V12 fa parte solo marginalmente della storia (peraltro solo sportiva) di Maserati. 

Alla Maserati di oggi davvero l’ultima cosa che manca è un V12. Me ne vengono in mente almeno una trentina prima...

lamborghini ha venduto tutto perche' da buon emiliano campagnolo ,conoscendo la figlia ... e con  tutti gli abbronzati in giro dopo gli sbarchi ..meglio lasiare tutto ai teteschi .

giton...forse non sono io ad essere abbastanza ironico, ma leggo parole piene di sarcasmo che, personalmente, non apprezzo... 

...tra l'altro se il riferimento era a Elettra Miura, lei è la nipote di Ferruccio (figlia di Tonino)...sui "neri" lasciam perdere...

fritz287 ha scritto:

Lamborghini in Italia negli ultimi anni ha investito miliardi di euro. Maserati ha operai in cassa integrazione. Credo che ci sia poco altro da aggiungere... E, dei due, quelli con un dodici cilindri (emiliano) e aspirato a listino sono i crucchi.

Senza contare che Lamborghini non a caso è una delle aziende più agognate dai lavoratori, una realtà fra le più eccellenti del nostro Paese!

Francamente, anche al netto di qualche recente rigurgito d'orgoglio italico (v. Giulia per dirne una) diventa arduo immaginare un futuro roseo per i nostri amati marchi...senza una visione di un certo tipo.

Ragazzi ma se Maserati dovesse essere venduta per assurdo ai tedeschi , voi come la prendereste la cosa ? Non amo le auto crucche , ma il gruppo vw con la Lamborghini ha fatto passi da gigante . Ha risollevato marchi come Seat e skoda , ci sanno fare questi teteski !

Ah cosa importante , per gli ellkan e’ tutta una questione di soldi .

Antonioquattroporte1994 ha scritto:

Ragazzi ma se Maserati dovesse essere venduta per assurdo ai tedeschi , voi come la prendereste la cosa ? Non amo le auto crucche , ma il gruppo vw con la Lamborghini ha fatto passi da gigante . Ha risollevato marchi come Seat e skoda , ci sanno fare questi 

Volkswagen non ha alcun interesse per Maserati.

Mentre potrebbero avercelo per Alfa

Antonioquattroporte1994 ha scritto:

Ah cosa importante , per gli ellkan e’ tutta una questione di soldi .

Mentre tutti gli altri lo fanno per la gloria e il volontariato.

Non ho detto questo . Pensi che il gruppo vag venderebbe mai la Volkswagen ? Per me no . Gli attuali soci e amministratori del gruppo fca non hanno senso di patriottismo , ma pensano solamente ai profitti . Bisogna avere la passione e la dedizione per portare avanti le cose , altrimenti saranno buchi nell’acqua e stop .

Nessuno di questi gruppi lavora per passione.

VAG sono degli squali e il dieselgate lo ha dimostrato.

Però i risultati li ottengono.

Antonioquattroporte1994 ha scritto:

Non ho detto questo . Pensi che il gruppo vag venderebbe mai la Volkswagen ? Per me no . Gli attuali soci e amministratori del gruppo fca non hanno senso di patriottismo , ma pensano solamente ai profitti . Bisogna avere la passione e la dedizione per portare avanti le cose , altrimenti saranno buchi nell’acqua e stop .

Il senso di patriottismo non c'entra assolutamente.
La vulvaghen e tutti i gruppi mondiali costruiscono e vendono in tutto il mondo, da sempre.
La stessa Alfa Romeo aveva stabilimenti in sud America, in Asia, in Sudafrica ecc...

Noi tendiamo a vedere il nostro piccolo orticello e a ragionare col nostro parametro su tutte le cose, ma non funziona così.

Il fatto che l'industria automobilistica nazionale sia andata a putt.ane ormai da tempo lo si deve purtroppo alla mentalità nazionale.
L'Alfa era una voragine di soldi pubblici (più di Alitalia, il che è tutto dire) ad esempio, la miopia di amministratori che si sono succeduti nei gruppi nazionali per decenni ha poi fatto piazza pulita di tutto.

Mettiamoci pure poi che l'italiota medio è un piangina che vede l'erba del vicino sempre più verde e il quadro è completo.

Esatto:

l'Alfa 1932-1986 e la Maserati 1975-1993, vengono viste spesso in maniera romantica, ma è bene ricordare che campavano (perdendo soldi) interamente sulle spalle del contribuente.

La Fiat in passato ha beneficiato di fondi pubblici, ma negli ultimi 15 anni non ha più preso soldi (se non con le casse integrazione) dallo stato.

Comunque non mi risulta che al momento Exor abbia intenzione di cedere il marchio Fiat

fritz287 ha scritto:

Lamborghini in Italia negli ultimi anni ha investito miliardi di euro.

Li abbiamo investiti anche noi Emiliani, visto che gli abbiamo "regalato", sotto ricatto, i capannoni in cui costruire l'Urus....

Maurizio ha scritto:

Forse che Lamborghini e Ducati sono meno 'italiane' da quando c'è Audi?

Beh, quando le riunioni tecniche vengono fatte in tedesco, (ti compri un'azienda tipicamente made in italy, ma imparatevi voi l'italiano....), le bolle di lavorazioni terzi, idem, insomma...

"per non dimenticare", è scritto da qualche parte.
E infatti loro non dimenticano come ci si comporta...

Esatto.

Ce l'hanno nel dna, anche in ambito sportivo.

L'ultimo esempio è nella Superbike, un campionato in cui le moto sono derivate dalla serie. Cos'ha fatto la Ducaudi per vincere? Ha omologato una V4 derivata dalla MotoGP, così le altre case per competere dovranno per forza adeguarsi, i costi diverranno pazzeschi, con il risultato di snaturare completamente la categoria. Hanno fatto così in tutte le competizioni, DTM, F1, ecc...

Antonioquattroporte1994 ha scritto:

Ragazzi ma se Maserati dovesse essere venduta per assurdo ai tedeschi , voi come la prendereste la cosa ?

Personalmente, malissimo. La mia attrazione verso le auto è già ai minimi storici, volgerei lo sguardo altrove verso altri interessi, che fortunatamente non mi mancano.

Se Maserati fosse venduta ai tedeschi, mi cancellerei dalla mailing list del Maserati Store.
Ma per me è già morta nel momento in cui ha iniziato a costruire i diesel ed i SUV

Jak ha scritto:

Esatto.

Ce l'hanno nel dna, anche in ambito sportivo.

L'ultimo esempio è nella Superbike, un campionato in cui le moto sono derivate dalla serie. Cos'ha fatto la Ducaudi per vincere? Ha omologato una V4 derivata dalla MotoGP, così le altre case per competere dovranno per forza adeguarsi, i costi diverranno pazzeschi, con il risultato di snaturare completamente la categoria. Hanno fatto così in tutte le competizioni, DTM, F1, ecc...

Antonioquattroporte1994 ha scritto:

Ragazzi ma se Maserati dovesse essere venduta per assurdo ai tedeschi , voi come la prendereste la cosa ?

Personalmente, malissimo. La mia attrazione verso le auto è già ai minimi storici, volgerei lo sguardo altrove verso altri interessi, che fortunatamente non mi mancano.

per esempio