MASERATI NELL'AMBITO DEL PIANO QUADRIENNALE FIAT

Jak ha scritto:

Claudio, basta, non insistere , che poi arriva anche

Del resto, il capannone dalle parti di Torino e' pronto, pianale e scocca americani sono pronti, le meccaniche quasi...
Quindi, come dissi, si ripetera' cio' che successe 25 anni fa a Lambrate.

Ah, la linea sara' davvero stupenda (no Pininfarina ma CSF).
Non ci si aspetti pero' le doti dinamiche della attuale 4porte.

CFS????

C(entro) S(tile) F(iat).

Dai, sara' una bella auto, quella che dovrebbe essere stata la 169.
Almeno se non viene modificata dal disegno attuale.

Grazie per la chiarificazione.

Ma sara' compatta, come lo era la Biturbo ai suoi tempi (con le debite differenze tra le auto di allora e oggi) o sara' una ammiraglia a tutti gli effetti ma naturalmente meno rifinita della Quattroporte?

Le tendenze generali di tutte le Case sono quelle delle dimensioni abbondanti (causa crash tests, pedoni...) anche se poi le dimensioni interne non rispecchiano quelle esterne e il peso sale.
Credo proprio che si seguiranno queste tendenze. Tanto piu' che la parte telaistica ha origine in USA.

Dari8V ha scritto:

Le tendenze generali di tutte le Case sono quelle delle dimensioni abbondanti (causa crash tests, pedoni...) anche se poi le dimensioni interne non rispecchiano quelle esterne e il peso sale.
Credo proprio che si seguiranno queste tendenze. Tanto piu' che la parte telaistica ha origine in USA.

certo così è più facile prenderli

gionicco ha scritto:

bene se il futuro appare roseo.
una sola domanda: ma vi par giusto inondare il mercato di tanto modelli nuovi, facendo perere di colpo valore ai "vecchi" (capperino, la 458 è uscita ieri...).
non si rischia di far sembrare Ferrari e Maserati una specie di Fiat?
che senso ha lanciare un modello all'anno di valore superiore ai 100...150k€.
io lo vedrei controproducente.
che ne dite?

Ciao a tutti, sto seguendo il mercato della Quattroporte 4.2 da non poco più di 3 settimane.
Ho scoperto con un servizio di internet che le quotazioni medie nelle ultime settimane si sono abbassate di quasi 2.000,00 euro. Rosso Corsa ha abbassato i listini delle Quattroporte che comincia ad avere in casa da un pò di mesi di 5.000,00 euro.
Mi permetto di fare una riflessione a voce alta...
Se consideriamo che la Quattroporte con i suoi 5.05 metri era l'unica possibilità per coloro che volevano una bella berlina Italiana, è facile attendersi che se arrivasse una Quattroporte sui 4 metri e 80 con sempre la linea similare alla Quattroporte (come del resto fanno le altre case BMW, Audi e Mercedes), sicuramente il mercato del nuovo Maserati si ravviverebbe (ed è quello che interessa a Marchionne). Il rischio per i proprietari della attuale, sarebbe invece quello di trovarsi con un buon mezzo ma che farebbe la fine della Maserati 4900 (quella di Pertini per intenderci), ossia un valore con il quale non ti compri nemmeno una Panda.
In conclusione forse vale la pena di restare in fondo al fiume ed aspettare di vedere i pesci che passano, prima di lanciare l'amo a quello più interessante ed al miglior prezzo.
Vi faccio un esempio : Nel 1988 stavo per dare in permuta la mia Biturbo con 23.000 Km in cambio di una delle ultime 20.i Si trattava di una vettura cavia: colore soft grey (che sarebbe stato introdotto per la 222) interno della 222 blue. Differenza richiestami dal Concessionario Golden Car di Brescia 21.750.000 lire pari a 11.233,00 euro. In pratica per la mia Biturbo mi davano 7.359,00 euro. Alla fine non feci l'operazione. A distanza di tempo dico che ho fatto bene a rinunciare, visto che tra una 20. i che oggi avrebbe 20.000 Km e la mia Biturbo 1^ serie che ne ha 43.000,00 la quotazione non è poi molto dissimile. Se poi consideriamo 5 anni di bollo in meno pagati.... Quindi bisogna che i costruttori, in questo caso Maserati imparino non solo a preoccuparsi di vendere il nuovo, ma anche a dare incentivi, in particolare ai concessionari per promuovere l'usato, tipo finanziamenti a tasso zero con mini rata e patto di riaquisto. Se ci fosse la volontà si potrebbe fare, ma fino a chè i Concessionari alle riunioni dicono solo di si, è destino che le auto dopo 10 anni rischino di fare una fine non degna specie parlando di Maserati.
Se sto sbagliando qualcosa in questa analisi datemi una voce .
Ciao Carlo

no, secondo me non stai sbagliando.
una "piccola" maserati potrebbe essere simile al canto delle sirene, augurandosi che non sia un canto del cigno.
se la filosofia è quella del cambiare spesso avremo che:

la marca sarà più inflazionata ("badalà, il modello nuovo della mase..." "dai che ti frega, tanto tra un anno è già vecchio")
l'usato crollerà e con questo il prestigio della marca stessa.

Avete perso di vista la cosa principale..ovvero che se anche finita costera' 70000 nn sara' per tutto il mondo,per cui nn alla portata di tutti ma sicuramente lo sara' poi nell'usato specie se come la granturismo la vettura avra' la nomea di non avere rogne!

lungi da me criticare, ma bisogna che la facciano davvero bene, non stile la vecchia biturbo, altrimenti

Pur non essendo un esperto del campo, credo che non sia conveniente proporre un modello a 70.000€.
70.000 € è il prezzo di una Audi A6 3.0 ben accessoriata. Basta guardarsi in giro per vedere quante ce ne siano.
Insomma, la Maserati deve essere per pochi.
Vedrei meglio una Alfa Romeo di quel prezzo. Maserati merita di più.
Inoltre, si fa presto a dire 70.000 € ma di qualità. Che qualità volete mettere in un'auto da 70.000€? Non certo gli standard Maserati. S dovrà accettare il cruscotto di plastica, il telaio Chrysler..., e il motore? MAserati on ne costruisce più; Ferrari non potrebbe farne per quel target. Andiamo su un FPT? Oppure di derivazione Chrysler?
Insomma, sono pessimista.

le biturbo non era un idea sbagliata ne tanto meno l'auto,era solo prematura per il mercato come sviluppo e troppe parti fatte in economia altrimenti avremmo un altra idea dell'auto,non credo che in casa fiat siano tanti stupidi da commettere lo stesso errore,anche se bisogna chiarire per ora sono solo idee,poco concrete visto le lancia rimarchiate e le future alfa,sarebbe difficile da inserire nel segmento E "normale" ma più una sorta di segmento E premium con solo motorizzazioni benzina o ibride elettriche da grossa cilindrata già alla base non vedo in questo la fine del mondo

E' singolare il fatto che la stragrande maggioranza di noi ammiri le Maserati di quando "costavano poco" (e vendevano tanto) ed ora che si vuole riproporre una situazione simile (e redditizia) non lo si veda di buon occhio.

Dari8V ha scritto:

E' singolare il fatto che la stragrande maggioranza di noi ammiri le Maserati di quando "costavano poco" (e vendevano tanto) ed ora che si vuole riproporre una situazione simile (e redditizia) non lo si veda di buon occhio.

quoto.

Dari8V ha scritto:

E' singolare il fatto che la stragrande maggioranza di noi ammiri le Maserati di quando "costavano poco" (e vendevano tanto) ed ora che si vuole riproporre una situazione simile (e redditizia) non lo si veda di buon occhio.

credo che sia soltanto il fatto che per uscire dalla "situazione" creatasi proprio per vendere tanto c'è voluto un ventennio.
ripiombare adesso nel casino sarebbe mortale per la marca.
questo credo che sia il senso del discorso che coloro che non sono entusiasti dell'idea della nuova "piccola" vogliono esprimere.

Quoto gionicco.
E aggiungo che, a mio modesto parere, quello che si prospetta per Maserati è simile a quello che ha fatto la Jaguar (tutti dicono che la X Type sia una Mondeo ricarrozzata ), con la differenza che questa era alla canna del gas, Maserati (da quanto sembra) va bene così. Jaguar sta perdendo la sua immagine di esclusività, non vorrei che la Meserati facesse lo stesso.
Per me il prezzo base di una Maserati non può essere inferiore ad una XK. Sia per motivi di gamma del marchio, sia perché non si possono fare le nozze con i fichi secchi, e con 65-70K € il prodotto, necessariamente, non sarebbe all'altezza del Marchio.
Poi, naturalmente, tutto dipende da cosa riescono a far saltare fuori dal cilindro.

gionicco ha scritto:

bene se il futuro appare roseo.
una sola domanda: ma vi par giusto inondare il mercato di tanto modelli nuovi, facendo perere di colpo valore ai "vecchi" (capperino, la 458 è uscita ieri...).
non si rischia di far sembrare Ferrari e Maserati una specie di Fiat?
che senso ha lanciare un modello all'anno di valore superiore ai 100...150k€.
io lo vedrei controproducente.
che ne dite?

La 458 nel 2013 non verrà sostituita da un nuovo modello ma affiancata dalla versione "Scuderia".

Ciò che Marchionne ha detto di sicuro su Maserati e quindi non è smentibile, è ciò:

Nella presentazione dei piani futuri per il gruppo Fiat, ha sorpreso un po’ tutti con l’annuncio di una nuova Maserati per il segmento E, cioè quello dominato da auto come BMW Serie 5 e Mercedes Classe E.

Così oltre al piano di rinnovamento della Quattroporte, già programmato per il 2011 (restyling, con nuovo modello nel 2014), assisteremo anche all’ingresso del marchio nella parte premium del segmento E, che segna se vogliamo una svolta radicale nella storia del Tridente, con anche una fascia di prezzo nettamente inferiore rispetto a quella dove siamo abituati a trovare i modelli Maserati.

Dovrebbero addirittura essere 2 i nuovi modelli Maserati nel segmento, o perlomeno saranno due diverse carrozzerie dello stesso nuovo modello
(una berlina e una coupè?).

A mio avviso una coupè da 80-90.000 euro ci starebbe bene, mentre una berlina da segmento E mi lascia un po' perplesso, forsce è una discesa troppo in basso per Maserati, tuttavia, se sarà fatta con tutti i crismi e i cromosomi Maserati, potrebbe anche essere una buona idea.

L'argomento è molto complesso.

Farei due osservazioni:

1. Il punto di vista di noi appassionati può non coincidere con quello di chi, a tutti i livelli, con le Maserati ci deve campare.

2. Già anni fa, quando molti di voi invocavano una nuova compatta Maserati tipo Biturbo, vi dicevo che probabilmente sarebbe stata un errore per il prestigio del marchio a lungo termine. Vi dicevo che allora, quando la Maserati vendeva in un anno 10.000 vetture da più di 100 mila € saturando la produzione dello stabilimento, una compatta era da escludere categoricamente, perchè nessuno in Maserati si sarebbe sognato di andare a impegnare risorse in una vettura del genere, meno prestigiosa e anche meno redditizia. Purtroppo, però, tali periodi di vacche grasse sono durati poco e sono ormai passati. E questa nuova compatta di cui si vocifera potrebbe essere figlia di un periodo di crisi, esattamente come lo era stata la Biturbo, Biturbo che nessuno si sarebbe mai sognato di ideare, se si fossero vendute ancora grandi quantità di Bora e Khamsin.

Osservazioni più che condivisibili.

Ciao a tutti,
è da un po' di tempo che si può osservare che nella produzione dell'intero gruppo non c'è un'auto con
potenza compresa tra 195 kW (Alfa Romeo Brera 3200) e 300 kW (Maserati Quattroporte).
Tale auto, secondo me, potrebbe avere le misure vicine a quelle di una Brera, ma con altezza
uguale o inferiore ai 1300 mm, le stesse sospensioni, ed essere disponibile con la trazione posteriore.
Ho l'impressione che il gruppo sia in grado di allestire dei fantastici interni e di progettare una carrozzeria esteticamente attraente e che abbia un'efficienza aerodinamica in linea con la concorrenza.
Magari gli analisti del mercato pensano che non vi sia spazio per essa con i marchi posseduti dal gruppo, che non si possa produrre con un margine di guadagno e che non porti nemmeno un adeguato ritorno di immagine rispetto all'investimento necessario.
Tuttavia non posso fare a meno di osservare che la concorrenza costruisce queste auto e le vende.

Davide Giuriato ha scritto:

Osservazioni più che condivisibili.

vero, però attenzione a dove va a finire il marchio e la reputaizone del nome Maserati...
se per sopravvivere oggi devo diventare come la TATA (iperbole ovviamente) forse mi conviene morire subito e per bene.
non so

sergio_r ha scritto:

Tuttavia non posso fare a meno di osservare che la concorrenza costruisce queste auto e le vende.

vero, ma partendo da un'immagine diversa.
non si può paragonare audi bmw e mercedes (giusto per prendere le teteske che fanno il segmento E (chi altro c'è?) all'immagine della maserati.
e far arrivare la maserati al livello delle tedesche ne svilirebbe il core business, ossia le macchine di lusso e sportive insieme, cosa che le tedesche non hanno.
forse, neppure la porsche a ben vedere...
prova ne è che di una segmenti E in casa ferrari non se ne parla neppure.
per questo mestiere (la E di lusso) ci sarebbe la Lancia...
oh, sempre idea strapersonale, ovviamente.

Gionicco, io sarei anche d'accordo con te per certi versi, ma mi fa un pò strano che a schierarsi categoricamente contro una nuova compatta sia non già un possessore di una Granturismo, ma uno come te che ha la Ghibli, che di questa nuova futuribile compatta rappresenta una perfetta progenitrice...

In un mondo "ideale" io sarei come te categoricamente contrario ad una compatta Maserati da meno di 100.000 €.

I discorsi "meglio chiudere" mi sembrano un pò manichei, e si sentivano fare già 30 anni fa: "meglio chiudere che svilirsi con auto come la Biturbo"...in realtà la Biturbo coi suoi numeri ha permesso la sopravvivenza e la continuazione della specie di un marchio, che poi in periodi più felici ti ha fatto la MC12 e la Granturismo S.

Tra l'altro la Biturbo, disprezzata da tutta una certa categoria di persone, era invece amatissima dai concessionari e dalle officine, che non di rado ne rimpiangono i tempi. Chiedere per credere.

Come sempre credo che abbassare l'entry-level sia più una necessità che una scelta.
Tra una gloriosa chiusura e un futuro fatto di tante vendite nell'immediato col rischio di un appannamento futuro del marchio, pensa un pò quale delle due ipotesi potrà mai scegliere una che lavora in o per Maserati s.p.a.

Poi credo che il grosso della partita si giocherà non tanto sul "se" verrà fatta una compatta, ma sul come verrà fatta. La Biturbo, pur con tutti i suoi problemi, aveva il pregio di essere un'auto molto genuina, una Maserati al 100% in ogni suo bullone. Una strada molto difficile da ripetere al giorno d'oggi.

Claudio ha scritto:

Gionicco, io sarei anche d'accordo con te per certi versi, ma mi fa un pò strano che a schierarsi categoricamente contro una nuova compatta sia non già un possessore di una Granturismo, ma uno come te che ha la Ghibli, che di questa nuova futuribile compatta rappresenta una perfetta progenitrice...

In un mondo "ideale" io sarei come te categoricamente contrario ad una compatta Maserati da meno di 100.000 €.

I discorsi "meglio chiudere" mi sembrano un pò manichei, e si sentivano fare già 30 anni fa: "meglio chiudere che svilirsi con auto come la Biturbo"...in realtà la Biturbo coi suoi numeri ha permesso la sopravvivenza e la continuazione della specie di un marchio, che poi in periodi più felici ti ha fatto la MC12 e la Granturismo S.

Tra l'altro la Biturbo, disprezzata da tutta una certa categoria di persone, era invece amatissima dai concessionari e dalle officine, che non di rado ne rimpiangono i tempi. Chiedere per credere.

Come sempre credo che abbassare l'entry-level sia più una necessità che una scelta.
Tra una gloriosa chiusura e un futuro fatto di tante vendite nell'immediato col rischio di un appannamento futuro del marchio, pensa un pò quale delle due ipotesi potrà mai scegliere una che lavora in o per Maserati s.p.a.

Poi credo che il grosso della partita si giocherà non tanto sul "se" verrà fatta una compatta, ma sul come verrà fatta. La Biturbo, pur con tutti i suoi problemi, aveva il pregio di essere un'auto molto genuina, una Maserati al 100% in ogni suo bullone. Una strada molto difficile da ripetere al giorno d'oggi.

condivido in pieno Claudio, ma penso che Gionicco ne fà più un discorso di marchio che di modello, ma oggi come oggi tutto è discutibile visto che eprfino la Rols palra di fare vetture Baby con econimie di scala!! (qualcuno ha mai sentito aprlare della prossima utilitaria firmata aston?) !

beh!! errore o meno togliendo le prime serie delle biturbo non è che fosse sbagliata l'idea o lauto come non vedo una caduta di stile nel produrre una compatta di segmento E premium dove riversare il top della produzione .... poi quando lo fa porsche con mega SUV a gasolio va tutto bene se lo fa Maserati orrore scandalo o quantaltro

sergio_r ha scritto:

Ciao a tutti,
è da un po' di tempo che si può osservare che nella produzione dell'intero gruppo non c'è un'auto con
potenza compresa tra 195 kW (Alfa Romeo Brera 3200) e 300 kW (Maserati Quattroporte).
Tale auto, secondo me, potrebbe avere le misure vicine a quelle di una Brera, ma con altezza
uguale o inferiore ai 1300 mm, le stesse sospensioni, ed essere disponibile con la trazione posteriore.
Ho l'impressione che il gruppo sia in grado di allestire dei fantastici interni e di progettare una carrozzeria esteticamente attraente e che abbia un'efficienza aerodinamica in linea con la concorrenza.
Magari gli analisti del mercato pensano che non vi sia spazio per essa con i marchi posseduti dal gruppo, che non si possa produrre con un margine di guadagno e che non porti nemmeno un adeguato ritorno di immagine rispetto all'investimento necessario.
Tuttavia non posso fare a meno di osservare che la concorrenza costruisce queste auto e le vende.

Io lo scrivo da almeno 3 anni che in Italia non si produce una vettura dai 50.000 ai 120.000 euro da tempo immemorabile. Il problema non è tanto il costruire vetture da collocare in tale fascia di prezzo ma il marchio con il quale commercializzarle. Sappiamo bene che ormai Alfa e Lancia sono appunto solo "brand" con tecnologìa di massima comune con Fiat (e nel prossimo futuro anche Chrysler) e sotto l'egida di Fiat Group Automobiles. Maserati e Ferrari mantengono ancora una certa autonomia progettuale, costruttiva e decisionale, anche se comunque fanno parte del gruppo Fiat e Ferrari è molto più autonoma di Maserati.
Io ritengo che in "quella" fascia di prezzo si possano collocare 4 vetture. Una sicuramente Alfa Romeo, con connotazione di berlina di classe D o meglio E (la D dovrebbe fermarsi sempre a max. 50.000) con relativa coupè, e due con marchio Maserati. Una segmento E premium del Tridente pare che sia già stata deliberata nell'ambito del piano industriale quinquennale del gruppo (ma dovrebbe essere a mio avviso "premium superiore", ovvero tipo Jaguar).
L'altra DEVE essere a mio modesto parere necessariamente una sportiva che si collochi a metà strada tra la Brera e la GranTurismo standard. Una vettura da 70-80 mila euro, sportiva-elegante nel solco della tradizione Maserati, bellissima e con interni da sogno. Potenza 330-340 cv, peso max. 1.500 kg e lunghezza non superiore a 4.50 mt..
Peraltro il pianale disponibile c'è per queste 4 vetture (tutte ovviamente TP) e potrebbe diventare "modulare". Si tratta del Chrysler 300.

Vedremo cosa succederà.

Concordo pilota,
era esattamente quello che volevo esprimere.
Cioè, caro Gionicco, non pensavo solo al segmento E, che anzi
reputo difficile per Maserati proprio per i dubbi espressi sul prestigio futuro
del marchio, ma ad una sportiva più piccola della Gran Turismo.
Insomma lo abbiamo (avete) detto tutti tante volte che manca l'erede della Gran Sport,
ebbene oggi si potrebbe pensare ad un'auto con quelle dimensioni, o anche leggermente inferiori,
con 50 cv in meno ma con elevati contenuti tecnici (potenza specifica
del motore, consumo specifico, aerodinamica e handling), design azzeccato dell'esterno ed
interni all'altezza.
Con queste caratteristiche si potrebbero fare due modelli per i marchi Alfa Romeo e Maserati,
con due cubature (ma forse stesso frazionamento in 6 cilindri) potenza rispettivamente
di circa 300 cv e di circa 360 cv.
Sono sicuro che la perdita di valore, relativo a quello iniziale, nel tempo di questa ipotetica auto sarebbe del tutto simile a quella che misuriamo oggi per
i modelli del tridente che ammiriamo.

Lo so, lo so, sto sognando, ma ogni tanto è bello.