DeTomaso / Innocenti

passavo giusto ieri davanti alla ormai dismessa ,da anni, fabrica ex innocenti e mi interrogavo chiedendomi i reali motivi per cui molti componenti dell'era De Tomaso fossero assemblati (o realizzati non sò) proprio in comune con l'Innocenti che seppure facesse belle utilitarie di sportivo o elegante non vanta praticamente nulla!
al di là di ciò che si legge sulle riviste del settore troppo spesso non attendibili, ma da condividere ricambi con Citroen a finire in Innocenti che è successo?

Fondamentalmente è successo che De Tomaso, quando rilevò la Maserati, acquisì più o meno nello stesso periodo anche la Innocenti, la cui situazione era molto simile a quella della casa del Tridente.

La scelta di far produrre molti componenti a Lambrate, dove avveniva anche l'asssemblaggio, era dovuta, probabilmente, al fatto che l'imprenditore argentino aveva garantito il mantenimento dell'attività produttiva nel polo lombardo.

De Tomaso grazie alla GEPI riuscì nell'acquisizione non solo della Maserati, ma anche della Innocenti e della Benelli.

Le strutture della Innocenti vennero quindi impiegate sinergicamente anche per le berlinette del Tridente.

Il fatto di condividere componentistica Citroen dipende dal fatto (oramai dovresti saperlo... tiratina d'orecchie!-) che la casa francese è stata propietaria della Maserati dopo la gestione Orsi; la crisi anni '70 indusse i transalpini a "cedere" la casa del Tridente a De Tomaso, che la acquisì e sviluppò inizialmente propri progetti appunto grazie alle risorse fornitegli dalla GEPI.

Mi permetto un appunto.

L'Innocenti faceva utilitarie, ma non senza sportivita' o eleganza.

Suggerisco di visionare e, possibilmente, provare ad esempio la 950-1100 Spider, o le Mini Cooper (entrambi progetti britannici), mentre per il periodo DeTomaso, la Mini 120 e DeTomaso (col 1300 Austin aspirato), seguita dalla Mini Turbo DeTomaso (col nipponico Daihatsu 1000 soffiato dalla IHI), erano delle peperine.

Al di là di quanto molti luoghi comuni potrebbero far pensare, in realtà le Biturbo non avevano poi così tanta componentistica in comune con le Innocenti. Qualcosina sì, ma si trattava veramente di minuteria, tipo bocchette di areazione.

Paradossalmente sulle Biturbo se ben si và a guardare c'era componentistica in comune più con Fiat che con Innocenti, e questo nonostante almeno fino al 1989 non vi fosse alcun legame (e nemmeno buoni rapporti) tra le due case.

Il legame con Innocenti è stato, oltre che per la proprietà comune, per il fatto che le Biturbo venivano assemblate in un'apposita divisione della Innocenti a Lambrate, e per la rete commerciale in molti casi in comune, soprattutto in provincia

come sempre grazie a tutti per il chiarimento e le varie spiegazioni!
non consocevo alcuni passaggi aziendali, tutto sommato il lavoro effettuato negli stabilimenti innocenti era quindi solo di assemblaggio?

la benelli non contribui in nessun modo?

praticamente fin da subito quindi dell'era De Tomaso iniziò l'asssemblaggio in innocenti?
fino alla ghibli? anche le shamal passavano da lambrate?

mauroracing ha scritto:

praticamente fin da subito quindi dell'era De Tomaso iniziò l'asssemblaggio in innocenti?
fino alla ghibli? anche le shamal passavano da lambrate?

sul sito del corriere della sera se cerchi trovi le pagine storiche che parlano della chiusura della innocenti con giorno e data con anche le foto se nn ricordo male.

comunque credo proprio di no sai... la ghibli è made in modena credo pure lo shamal

poi comunque se nn ricordo male le carrozzerie della biturbo le faceva la stessa casa che assemblava i laminati del Rayton Fissore e della Lamborghini Countach.

gli esperti del sito possono lapidarmi o confortarmi al riguardo.

mauroracing ha scritto:

praticamente fin da subito quindi dell'era De Tomaso iniziò l'asssemblaggio in innocenti?
fino alla ghibli? anche le shamal passavano da lambrate?

La Shamal credo sia l'unico modello del periodo Biturbo che veniva costruita ed assemblata interamente a Modena. Anche la Ghibli è interamentente "Made in Modena".

Per tutti gli altri modelli le cose funzionavano così: la meccanica veniva preparata in quei di Modena e successivamente veniva inviato tutto a Lambrate dove avveniva l'assemblaggio. Questo salvo smentite da parte degli esperti..

Mio padre racconta spesso di quando, a metà anni 80, per andare a Milano in università passava accanto allo stabilimento di Lambrate che aveva i piazzali pieni di Biturbo di tutti i tipi rimaste invendute.. Tutte finite ragnate..

Confermo che dal VIN della mia Ghibli GT si evince la sua origine a Modena....

grazie a tutti!!

finite ragnate .... certe cose a volte preferirei non leggerle!!

meteoman ha scritto:

Confermo che dal VIN della mia Ghibli GT si evince la sua origine a Modena....

meteo, la tua Ghibli è stata sicuramente costruita a Modena, ma questo non si evince dal VIN (sul tuo non c'è più la lettera indicante lo stabilimento), ma dal fatto che lo stabilimento Maserati di Lambrate ha chiuso nel 1993.

Le Ghibli prima serie erano ancora fatte a Lambrate, dal MY94 in poi interamente a Modena.

Alan, anch'io mi ricordo i piazzali a Rubattino pieni di Mini e di Biturbo invendute, ma non sono così sicuro che poi siano state ragnate...deTomaso non buttava via niente.

So che venne indeta una gara d'appalto per smaltire quelle vetture.. Ufficialmente dovrebbe essere state ragnate, ma dal momento che siamo in Italia nulla impedisce di pensare che possano avere avuto un destino diverso.

Alan, non volevo contraddirti, anche Maserati ha ragnato molte macchine in quegli anni.

Il fatto però è che ci sono casi di telai costruiti nel 1991 con macchine poi assemblate nel 1993 e robe simili, il che mi fa pensare che qualcosa abbiano recuperato.

Per lo smaltimento dei motori in eccesso, ad esempio, deTomaso aveva l'abitudine di creare delle versioni ad "hoc" per smaltirli: dalla Biturbo II alla 4.18v

alan86 ha scritto:

mauroracing ha scritto:

praticamente fin da subito quindi dell'era De Tomaso iniziò l'asssemblaggio in innocenti?
fino alla ghibli? anche le shamal passavano da lambrate?

La Shamal credo sia l'unico modello del periodo Biturbo che veniva costruita ed assemblata interamente a Modena. Anche la Ghibli è interamentente "Made in Modena".

Per tutti gli altri modelli le cose funzionavano così: la meccanica veniva preparata in quei di Modena e successivamente veniva inviato tutto a Lambrate dove avveniva l'assemblaggio. Questo salvo smentite da parte degli esperti..

Mio padre racconta spesso di quando, a metà anni 80, per andare a Milano in università passava accanto allo stabilimento di Lambrate che aveva i piazzali pieni di Biturbo di tutti i tipi rimaste invendute.. Tutte finite ragnate..

Se RIGUARDATE il video postato noterete che la catena di montaggio e' quella di Modena.
Vi ricordo che il video e' stato girato nell'94 durante l'era Fiat.
Dunque tutto l'assemblaggio (interni e meccanica) e' stato fatto nella sede di Modena dal 1994 in poi.....
Alan le scocche una volta assemblate e verniciate venivano completate di tutti gli interni a Milano.
Poi partivano per Modena dove salivano in catena per il montaggio di tutta la meccanica.
Il collaudo finale e la consegna delle vetture e' sempre stato a Modena.
Tutta la produzione delle biturbo fino alla Ghibli prima serie si e' svolto come ho detto.

Claudio purtroppo molte vetture finite a Milano (per problemi di spazio) sono state...
Anche molte 228 hanno fatto la stessa fine....

Gia', si parlava di circa una cinquantina (!!!) di 228 invendute giacenti a Lambrate a cui nel 1992 e' stata tagliata la punzonatura del telaio e schiacciate.

Praticamente quasi il 10% della produzione!

Quindi anche il numero ufficiale degli esemplari e' da riconsiderare al ribasso.
Chissa' poi le 4.24v e 430 4v, 2.24v e Karif che hanno fatto la stessa fine!

Cavolo! Addirittura le 228 no!

Ma come mai? Con la produzione così limitata, credevo che le 228 venissero prodotte praticamente su ordinazione. Giusto qualcuna in più per esposizione.
Che spreco.

LA MIA VECCHIA SPYDER DEL 1990 (18V) DAL NUMERO DI TELAIO RISULTAVA COSTRUITA A MODENA E NON
A MILANO. E' COSì ? CHI COSTRUIVA LA SCOCCA?

RENATO

Non me ne vogliate, piccola parentesi:

l'uso del "TUTTO MAIUSCOLO" in un Forum equivale ad urlare, cerchiamo quindi di evitarlo

Le abbreviazioni tipo "sms" quali ad esempio "nn", "ke", ecc. sul Forum vanno evitate.

I telai corti (Spyder, Karif e Shamal) sono sempre stati costruiti a Modena, vero Ammiraglio?

ammiraglio66 ha scritto:

Alan le scocche una volta assemblate e verniciate venivano completate di tutti gli interni a Milano.
Poi partivano per Modena dove salivano in catena per il montaggio di tutta la meccanica.
Il collaudo finale e la consegna delle vetture e' sempre stato a Modena.
Tutta la produzione delle biturbo fino alla Ghibli prima serie si e' svolto come ho detto.

Ops.. Bè, ammetto che, per motivi di tempo non ho avuto tempo di vederlo tutto il video.

E poi Ammiraglio, sei sicuro di non sbagliarti? E' vero che hai vissuto quegli anni in prima linea, hai visto cose che noi umani non possiamo neanche immaginare, però.. Vogliamo le prove!!
Scusa, non ho resistito al richiamo della follia..

@Claudio: non preoccuparti, mai pensato volessi contraddirmi o fare altro. Obiettivamente sei molto più qualificato di me in materia, di conseguenza, per quanto mi riguarda, tendo a prendere per buono quello che dici tu. Quindi vedi di non sbagliare!

alan86 ha scritto:

Obiettivamente sei molto più qualificato di me in materia, di conseguenza, per quanto mi riguarda, tendo a prendere per buono quello che dici tu. Quindi vedi di non sbagliare!

Il giorno in cui inizierà a rimbambire, a dire scemenze e parlare di "GranTurismo solo col cambio manuale" è la nostra fine

Dari8V ha scritto:

I telai corti (Spyder, Karif e Shamal) sono sempre stati costruiti a Modena, vero Ammiraglio?

I telaio della spyder e' stato prodotto da Zagato, e credo anche la Karif (ma non sono sicuro)
Il telaio della Shamal e' stato prodotto a Torino ma non so il nome della ditta.

Alan ,come non l'hai visto tutto il video?!?
io penso di averlo visto già almeno 5 o 6 volte....per fortuna non rischio di consumare la pellicola!! fra poco mi potete interrogare che sò i dialoghi a memoria!! ahahha

a parte gli scherzi, dopo le giuste tirate di orecchie da parte di Krav per le mie lacune aggiungo un'altra domanda inerente al video e alla produzione di quei tempi: dopo aver visto i test al banco, quindi tutti i motori venivano montati nelle auto con già un minimo di rodaggio effettuato o venivano solo testati alcuni motori su campione?
i motori testati poi venivano usati? (ma venivano rullati al max senza essere prima rodati e poi montati sulle vetture e vunduti?!? ).

Scusate se mi intrometto, ma essendo di Torino, credo che la ditta che produceva la scocca Shamal, si chiamasse Opac (oppure O.p.a.c. coi puntini..) visto che la suddetta ditta nel 1993 presentò uno spider (neanche brutto..) su meccanica Shamal appunto.
Tuttavia è una supposizione la mia, non nè ho assolutamente la certezza!
Provo a inserire un link con le foto della spider opac.... http://www.maserati-alfieri.co.uk/menotti13.htm
Ciao.
Ale

Più che la OPAC pensavo fosse la ITCA