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 analogie tra la nuova ghibli e le berline serie 4 biturbo

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MessaggioTitolo: Re: analogie tra la nuova ghibli e le berline serie 4 biturbo   analogie tra la nuova ghibli e le berline serie 4 biturbo - Pagina 5 Icon_minitime1Gio 19 Gen 2017 - 11:20

Tutto vero Angelo, ma a quei tempi erano anche le concorrenti come Mercedes ad essere "bolse", proporzionalmente molto di più di quanto non lo siano oggi.

In più è evidente che il basso prezzo di listino delle Biturbo era dovuto evidentemente a qualche risparmio di troppo sulla qualità dei materiali.

Proprio questa politica del prezzo basso a scapito della qualità è quella che sul lungo ha affossato il progetto Biturbo, anche se nei primi 3/4 anni la Maserati si è riempita le tasche. Tipica mentalità italiana di vivere alla giornata e non saper guardare oltre il proprio naso.

Altra cosa: la Biturbo in Italia riusciva a trarre vantaggio dalla politica fiscale di allora, contenendo la cilindrata entro due litri e riempendo le vetture di cavalli: l'essenza del progetto Biturbo era proprio quella. Oggi invece che la persecuzione fiscale è sulla potenza, è molto più difficile aggirare la legislazione, perchè se togli cavalli la macchina non va più...

Insomma oggi, un'ipotetica Ghibli con 600 cavalli sarebbe assolutamente impossibile da mantenere, perché oltre al prezzo di acquisto eccessivo, sarebbe martoriata da almeno 6/7.000 € all'anno tra bollo e superbollo: cifre alla portata del cliente Huracan, ma non certo di quello Ghibli.
Invece la Biturbo poteva dare prestazioni al top con la stessa IVA e lo stesso bollo di una Croma CHT.

Insomma, davvero situazioni troppo diverse.

DeTomaso aveva studiato la macchina giusta al momento giusto

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Se un'automobile al primo sguardo manca di stupirmi, sono quasi certo che non sarà un'automobile di successo. [Nuccio Bertone]
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MessaggioTitolo: Re: analogie tra la nuova ghibli e le berline serie 4 biturbo   analogie tra la nuova ghibli e le berline serie 4 biturbo - Pagina 5 Icon_minitime1Gio 19 Gen 2017 - 15:50

Claudio, straquoto la tua valutazione circa l'ipotetica trasposizione della situazione anni '80 ad oggi.
Ma se tralasciamo la faccenda fiscale in Italia, resta la costatazione che una 422 aveva una rapporto prestazioni/costo da paura anche in Germania o dove vuoi tu. Io a parte lo stile e il blasone, non vedo quel gap di prestazioni di quegli anni tra una Ghibli e, per esempio, una BMW 540i di oggi. Tra l'altro sono certo che le capacità ci sono ancora ma c'è una precisa volontà ad impedirlo: perchè l'Alfa Giulia ha un motore da 500 cv e la Ghibli no?? In quegli anni questo non sarebbe successo; un Maseratista sverniciato da un Alfista era impossibile!
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MessaggioTitolo: Re: analogie tra la nuova ghibli e le berline serie 4 biturbo   analogie tra la nuova ghibli e le berline serie 4 biturbo - Pagina 5 Icon_minitime1Gio 19 Gen 2017 - 16:33

Era inaudito, impensabile, inaccettabile, ci sarebbero state rivoluzioni e sommosse popolari in quel di Modena e dintorni! Evil or Very Mad affraid Very Happy

Be, non posso che quotare Angelo che ha, a mio parere ragione e Claudio fino ad un certo punto; Claudio De Tomaso, al contrario di tutti quei carrozzoni semi-pubblici in cui includo la Fiat (privata quando si spartivano i profitti e pubblica quando si ripianavano i buchi) , cambiavano progetto ad ogni natale.

De Tomaso partì male, la fretta di iniziare, alcuni componenti (imposti dalle consociate Gepi) scadenti e anche qualche errore di progettazione furono alla base di un auto che all'inizio dava indiscussi problemi; ma andò avanti, indefesso, con la stessa filosofia costruttiva e lo stesso progetto affinandolo e migliorandolo fino ad arrivare a produrre auto top con gran blasone ad un prezzo sempre inferiore rispetto alle ipercubiche tedesche di pari livello prestazionale ma al doppio del costo.

Una 420 sec o una 500 o 560 sec ai tempi costava quanto due 4.24 o come due/tre 422/420 si; ma, eh si, me li ricordo i tedeschi che venivano in Italia con queste auto, sulla Cisa non ne parliamo, sempre dietro ma anche sull'allungo non riuscivano mai ad arrivarci.

MAI MAI MAI...sempre dietro...io me li ricordo quegli sguardi attonici, la loro spocchia e quell'atteggiamento di superiorità tipicamente tedesca veniva sempre meno....come ai mondiali '82.

La biturbo è Rossi, Causio, Scirea, è il grande calcio all'italiana rovinato da giornalisti chiaccheroni e da propotenti Presidenti (rossoneri) con il gioco totale alimentato spesso da carbuante extra. Twisted Evil
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MessaggioTitolo: Re: analogie tra la nuova ghibli e le berline serie 4 biturbo   analogie tra la nuova ghibli e le berline serie 4 biturbo - Pagina 5 Icon_minitime1Ven 20 Gen 2017 - 7:53

Angelo ha scritto:
In quegli anni questo non sarebbe successo; un Maseratista sverniciato da un Alfista era impossibile!
....solo nei rettilinei .....asciutti.... inside
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Claudio
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MessaggioTitolo: Re: analogie tra la nuova ghibli e le berline serie 4 biturbo   analogie tra la nuova ghibli e le berline serie 4 biturbo - Pagina 5 Icon_minitime1Ven 20 Gen 2017 - 19:27

Angelo ha scritto:
perchè l'Alfa Giulia ha un motore da 500 cv e la Ghibli no?? In quegli anni questo non sarebbe successo; un Maseratista sverniciato da un Alfista era impossibile!

masimase ha scritto:
Era inaudito, impensabile, inaccettabile, ci sarebbero state rivoluzioni e sommosse popolari in quel di Modena e dintorni!

Raga, voi avete una visione troppo romantica di queste cose.

Se, per ora, non c'è una Ghibli da 500 cavalli, non è per non infastidire la Giulia (peraltro auto di un altro segmento), ma perché per farla serve un budget, un investimento che deve avere dei riscontri commerciali.

Prendiamo ad esempio l'attuale Quattroporte: pur nel contesto di un grande successo di vendite (anche se non in Europa), con 25.000 vetture vendute in 4 anni (la precedente V ne aveva vendute 23.000 in dieci anni...), la versione top GTS, con motore V8 Biturbo da 530 cavalli, ha venduto pochissimo...Eppure se non l'avessero fatta, apriti cielo....non oso pensare cosa avreste detto.

Voi giocate al Piccolo Marchionne, progettando le vetture ideali che più vi piacciono, ma che poi non comprate.
E siete legati a mentalità di 30 anni fa, non capendo come gira il mondo di oggi, che non è più quello delle Biturbo.
Allora presentare una nuova versione era relativamente facile. Ma oggi?

Probabilmente oggi la clientela di quel segmento fa caso ad altre cose, che non ad essere "sverniciato" da un'Alfa. La Ghibli è una berlina di 5 metri, non una macchina da sprint al semaforo.

Poi non è detto che prima o poi non esca la Ghibli col V8...anche nella Quattroporte IV il V8 fu presentato dopo qualche anno. Ma poi bisogna anche trovare chi la compra, una macchina del genere.

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MessaggioTitolo: Re: analogie tra la nuova ghibli e le berline serie 4 biturbo   analogie tra la nuova ghibli e le berline serie 4 biturbo - Pagina 5 Icon_minitime1Ven 20 Gen 2017 - 19:35

masimase ha scritto:

De Tomaso partì male, la fretta di iniziare, alcuni componenti (imposti dalle consociate Gepi) scadenti e anche qualche errore di progettazione furono alla base di un auto che all'inizio dava indiscussi problemi; ma andò avanti, indefesso, con la stessa filosofia costruttiva e lo stesso progetto affinandolo e migliorandolo fino ad arrivare a produrre auto top con gran blasone ad un prezzo sempre inferiore rispetto alle ipercubiche tedesche di pari livello prestazionale ma al doppio del costo.

Masi, ti voglio bene, ma...

il prezzo inferiore era all'inizio, quando la qualità era scadente.

quando la qualità è migliorata, il prezzo è salito e di molto, allineandosi alle tedesche, se non addirittura più alto.

La mia Ghibli nuova nel 1995 costava la bellezza di 97 milioni, 5 in più di una M3 E36. Altro che prezzo più basso delle tedesche. Altro che doppio del costo.

Quella del prezzo basso era una tattica iniziale, poi oggettivamente impossibile da mantenere nei fatti, se non al (disastroso) prezzo di una qualità costruttiva mediocre.

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MessaggioTitolo: Re: analogie tra la nuova ghibli e le berline serie 4 biturbo   analogie tra la nuova ghibli e le berline serie 4 biturbo - Pagina 5 Icon_minitime1Ven 20 Gen 2017 - 19:38

masimase ha scritto:

Una 420 sec o una 500 o 560 sec ai tempi costava quanto due 4.24 o come due/tre 422/420 si; ma, eh si, me li ricordo i tedeschi che venivano in Italia con queste auto, sulla Cisa non ne parliamo, sempre dietro ma anche sull'allungo non riuscivano mai ad arrivarci.

MAI MAI MAI...sempre dietro...io me li ricordo quegli sguardi attonici, la loro spocchia e quell'atteggiamento di superiorità tipicamente tedesca veniva sempre meno....come ai mondiali '82.

Masi, ma la SEC era un pacioso pachiderma.
Bellissima auto, ma non certo da ingarellarsi.
Non era proprio nelle corde degli attempati proprietari.

Il paragone andava fatto con le M3 del tempo, più compatte e scattanti, proprio come le Maserati.

Cosa possa c'entrare un'enorme coupè automatica ad 8 cilindri, con una 420 o 4.24v, berline compatte a 4 porte, in termini di paragone, solo tu lo sai...

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MessaggioTitolo: Re: analogie tra la nuova ghibli e le berline serie 4 biturbo   analogie tra la nuova ghibli e le berline serie 4 biturbo - Pagina 5 Icon_minitime1Ven 20 Gen 2017 - 22:42

Claudio ha scritto:


.... La Ghibli è una berlina di 5 metri, non una macchina da sprint al semaforo.
...

Claudio ha scritto:

...
La mia Ghibli nuova nel 1995 costava la bellezza di 97 milioni, 5 in più di una M3 E36. Altro che prezzo più basso delle tedesche. ...
1. Circa lo sprint a semaforo, ai tempi si sarebbe potuto dire lo stesso anche di una 422.
2. La tua Ghibli non è una 4sportelli!!
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MessaggioTitolo: Re: analogie tra la nuova ghibli e le berline serie 4 biturbo   analogie tra la nuova ghibli e le berline serie 4 biturbo - Pagina 5 Icon_minitime1Sab 21 Gen 2017 - 1:42

Se prendi una Quattroporte IV V8 costava come una M5, non certo la metà.

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MessaggioTitolo: Re: analogie tra la nuova ghibli e le berline serie 4 biturbo   analogie tra la nuova ghibli e le berline serie 4 biturbo - Pagina 5 Icon_minitime1Sab 21 Gen 2017 - 15:15

oramai la quattroporte IV V8 è diventata un grande pezzo da collezione.....che gran motore quello!!!
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AdiGhibli

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MessaggioTitolo: Re: analogie tra la nuova ghibli e le berline serie 4 biturbo   analogie tra la nuova ghibli e le berline serie 4 biturbo - Pagina 5 Icon_minitime1Sab 21 Gen 2017 - 15:16

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MessaggioTitolo: Re: analogie tra la nuova ghibli e le berline serie 4 biturbo   analogie tra la nuova ghibli e le berline serie 4 biturbo - Pagina 5 Icon_minitime1Sab 21 Gen 2017 - 22:32

Claudio ha scritto:
Se prendi una Quattroporte IV V8 costava come una M5, non certo la metà.

Ma chi lo ha detto che costava la metà??? Non certo io. E la Quattroporte IV V8 era contemporanea della Ghibli mentre con Masimase ci si riferiva agli anni '80
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