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Mi sono stufato Masera21




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 Mi sono stufato

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AutoreMessaggio
Vodo31

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MessaggioTitolo: Mi sono stufato   Mi sono stufato Icon_minitime1Gio 7 Dic 2017 - 23:00

Non so perché, cari colleghi di hobby ma ho la netta sensazione che a Maserati S.p.A. di noi appassionati non importi nulla. 

Ricambi... Sappiamo e conosciamo tutti i disagi dell'argomento quindi evitiamo anche di parlarne

Iniziative pressoché inesistenti

Fiere di settore.. sempre il solito stand. Uguale identico tutti gli anni cambiano solo le 3 auto d'epoca esposte (almeno quello)

Maserati hearitage... Inesistente...  Ferrari Fiat Abarth e alfa romeo ce l'hanno. Un appassionato Maserati non può nemmeno sognare di godersi un servizio simile 

Registro storico Maserati... Inesistente.

Libri.. per fortuna l'ultimo uscito "con la Maserati nel cuore" è degno di nota ma non sono comunque molti.

Articoli su riviste... Pochi... È vero che i modelli non sono molti ma quando l'ho fatto notare in fiera al direttore di Ruote classiche mi ha dato ragione su questa cosa. Per fortuna a dicembre è uscito qualcosa..



Tutto ciò è un peccato perché Maserati ha un patrimonio storico di veicoli molto interessante e sinceramente non riesco a comprendere il motivo di questo snobbismo/abbandono di noi appassionati.
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Vodo31

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Età : 30

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MessaggioTitolo: Re: Mi sono stufato   Mi sono stufato Icon_minitime1Gio 7 Dic 2017 - 23:01

Museo ufficiale!!! Inesistente
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0101

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Età : 44

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MessaggioTitolo: Re: Mi sono stufato   Mi sono stufato Icon_minitime1Gio 7 Dic 2017 - 23:09

inviti a monza tutto il giorno con le coppe di champagne ed il pranzo in pit-lane

Inesistente

cuore
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0101

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Età : 44

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MessaggioTitolo: Re: Mi sono stufato   Mi sono stufato Icon_minitime1Gio 7 Dic 2017 - 23:20

raduni spontanei a franciacorta fino al calar delle tenebre organizzati direttamente dal forum

Inesistente

cuore

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Dari8V
MODERATORE
Dari8V

Età : 47

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MessaggioTitolo: Re: Mi sono stufato   Mi sono stufato Icon_minitime1Gio 7 Dic 2017 - 23:32

Vado, nel tuo intervento ci sono un sacco di inesattezze.
A parte che leggendo i vari argomenti nel forum avresti trovato risposte esaustive a tutti i punti, ti segnalo in velocità che:

- Maserati S.p.A. vive sulla passione della gente che vuole una Maserati nuova.
- Il discorso ricambi è ampiamente trattato in forum, ma non è comunque una cosa scandalosa.
- Iniziative? Commerciali, continue e capillari. Basta informarsi presso qualsiasi Concessionario.
- Fiere di settore intendi i Saloni dell'auto? Maserati è sempre presente a tutti e non è neanche male come presenza. Se intendi fiere delle auto storiche, lo stand Maserati era il migliore ad esempio a PD 1 mese fa, e le principali fiere europee sono presenziate al meglio. Non so davvero cosa si potrebbe fare in più.
- Quello che tu chiami heritage (parola modaiola che in gruppo FiCA ingloba gli ex Club storici dei Marchi) si chiama Maserati Classiche, ed è sotto la responsabilità di Fabio Collina.
- Registro storico: inglobato in Maserati Classiche. Anticamente era perfino il nome del Maserati Club Italia (past name, come a te piacerà chiamarlo).
- Libri: basta fare una ricerca sul web per trovare decine e decine di titoli sulla Maserati e sulle Maserati. Ci sono più libri che tempo per leggerli. In tutte le lingue.
- Articoli su riviste. Proporzionati al parco macchine esistente. Ogni giorno siamo qui a lamentarci che le riviste negli ultimi anni sono sempre più imprecise e pressapochiste... Poi non è che serva molto. Ogni modello è stato trattato nel tempo e se uno vuole, cerca il fascicolo che gli interessa nel web.
- Museo ufficiale: non c'è di proprietà di Maserati SpA, ma ce ne sono di privati che sopperiscono ampiamente. Quello Panini su tutti, che era l'ex-ufficiale.


Voglio aggiungere una cosa.
Sei socio del Maserati Club? Partecipi attivamente alla vita di club?
Se si, non dovresti avere addito a lamentele. Se no, rimedia. Il pranzo sociale è tra pochi giorni.
Non capisco da parte di chi ci sarebbe snobismo e abbandono degli appassionati.
Spesso (quasi sempre) sono gli appassionati ad abbandonarsi.
Basti vedere gli sforzi epici che servono ad un gruppetto di appassionati a trovarsi per un giro in macchina domenicale... (leggi argomento apposito).

________________________________________
"Se un'automobile non è stata di successo, sono quasi certo che non mancherà di piacermi"
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0101

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MessaggioTitolo: Re: Mi sono stufato   Mi sono stufato Icon_minitime1Ven 8 Dic 2017 - 0:07

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Vodo31

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MessaggioTitolo: Re: Mi sono stufato   Mi sono stufato Icon_minitime1Ven 8 Dic 2017 - 0:19

Dario V8 io parlo di Maserati d'epoca non nuove. Credevo fosse chiaro almeno questo.
Il discorso ricambi non è una cosa scandalosa lo dici tu. Confronto altri marchi la situazione è tragica.
Iniziative commerciali continue per Maserati d'epoca? Non credo se fosse così poco pubblicizzate. 
Fiere ... A Padova era il migliore? È sempre lo stesso Dario da tre anni a questa parte cambiano solo le auto d'epoca. Hai visto quello di Porsche o Mercedes?!? A Milano hai visto quello di Ferrari? 

Sei male informato la parola hearitage non ingloba proprio nessun club, è un servizio di cura dell'auto (restauro sistemazioni vari ecc) che porta l'auto ad avere un livello di autenticità unica. In poche parole officine vere e proprie che restaurano in tutta autenticità i modelli della casa.
Maserati classiche è completamente un'altra cosa. Ti mollano un pezzo di pergamena un cofanetto e ciao.
È inutile che fai ironia con parole inglesi che dici che prediligo l'ho chiamato hearitage non per vezzo modaiolo ma solo perché è il nome commerciale del marchio che FCA ha creato.ti metto il link https://www.fcaheritage.com/it-it/home
Libri... In confronto a Ferrari Porsche alfa romeo Fiat i libri di Maserati in italiano sono 10%.

Sono stato socio per 1 anno ma non ho trovato iniziative di mio gusto. Magari questo è un problema mio ma vedendo il numero di iscritti non credo.

Il mio è uno sfogo basato su dati di fatto. Non su inesattezze.
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Vodo31

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Età : 30

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MessaggioTitolo: Re: Mi sono stufato   Mi sono stufato Icon_minitime1Ven 8 Dic 2017 - 0:25

@0101 ha scritto:
inviti a monza tutto il giorno con le coppe di champagne ed il pranzo in pit-lane

Inesistente

cuore
chi ci vuole venire a Monza!!! il mio intervento è di un altro genere. Non mi mancano gli amici per andare a fare un giro in pista.

Il tuo sarcasmo è di basso profilo, ma da uno che ha il ghibli tamarrato e che si fa gli spari a Monza non potevo aspettarmi molto di più
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0101

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Età : 44

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MessaggioTitolo: Re: Mi sono stufato   Mi sono stufato Icon_minitime1Ven 8 Dic 2017 - 1:13

il mio sarcarsmo era rivolto al fatto che sono anni che non riceviamo un invito per fare gli spari a monza tutto il giorno a scrocco di maserati spa con lo champagne in pit-lane (chiedi a chi c'era c'ero)

era una lamentela a tuo favore e nonostante tu l'abbia capito diversamente sostengo la mia tesi e lamento la mancanza di inviti a monza indistintamente da quello che tu pensi di me

una volta si veniva invitati almeno una volta l'anno e ora non piu', e questa e' una lamentela fatta nel post apposito per le lamentele  hands39

0101 cuore
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CRONet

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MessaggioTitolo: Re: Mi sono stufato   Mi sono stufato Icon_minitime1Ven 8 Dic 2017 - 1:39

@Vodo31 ha scritto:

Sei male informato la parola hearitage non ingloba proprio nessun club, è un servizio di cura dell'auto (restauro sistemazioni vari ecc) che porta l'auto ad avere un livello di autenticità unica. In poche parole officine vere e proprie che restaurano in tutta autenticità i modelli della casa.
Maserati classiche è completamente un'altra cosa. Ti mollano un pezzo di pergamena un cofanetto e ciao.
È inutile che fai ironia con parole inglesi che dici che prediligo l'ho chiamato hearitage non per vezzo modaiolo ma solo perché è il nome commerciale del marchio che FCA ha creato.ti metto il link https://www.fcaheritage.com/it-it/home
Libri... In confronto a Ferrari Porsche alfa romeo Fiat i libri di Maserati in italiano sono 10%.

Sono stato socio per 1 anno ma non ho trovato iniziative di mio gusto. Magari questo è un problema mio ma vedendo il numero di iscritti non credo.

Il mio è uno sfogo basato su dati di fatto. Non su inesattezze.

Capisco per il servizio restauro, ma se vai a Modena, ti basta passare da Candini e vedrai che restauro ti fanno. Sono stato di persona due anni fa con il buon Claudio che mi ha portato e c'era se non sbaglio una 3500 GT che era in restauro totale.

Su Maserati Classiche... non ti basta andare in fiera a Padova e Milano e parlare 10 minuti con il GRANDE Ermanno Cozza? Mah, ci sono gente di mezza Europa che fanno la fila per parlare con lui. Poi anche Fabio Collina sta facendo un grande lavoro con gli archivi perché essi non vengano persi per via dell'avanzata età dei documenti: lo conosco ed è una persona squisita.

Sul Club Maserati, sono socio e ti posso dire che nel 2016 ho fatto il Raduno a Monoco ed è stato molto bello e organizzato alla grande. Poi se per te il raduno è solo l'uscita in pista, ci sono anche quelli anche se non ho avuto l'opportunità di partecipare.

Libri: ci sono, vai su Amazon e troverai di tutto. Non bisogna leggere solo in italiano, prova, sempre che tu abbia la padronanza di altre lingue, a leggere in francese, spagnolo, inglese, ecc: io trovo che leggere su un marchio italiano da un autore non italiano dia la possibilità di scoprire il marchio visto da un'altra cultura.

Infine il museo: se conosci la storia di Maserati sai bene com'è andato a finire il museo. Domanda, la sai la storia?
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Vodo31

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MessaggioTitolo: Re: Mi sono stufato   Mi sono stufato Icon_minitime1Ven 8 Dic 2017 - 9:20

Cronet la so benissimo la storia, è inutile che fai il simpatico. 
Per tua informazione parlo inglese e tedesco, ma non è questo il punto. Non tutti parlano e comprendono diverse lingue e libri in italiano, ti ripeto, sono pochissimi, tant'è che credo di averli tutti.
Per quanto riguarda Maserati club Italia ti ripeto.. magari questione di gusti. Fino a Monaco con il mio vecchio ghibli a fare il bauscia non ci andrei mai.

Candini pur bravo che sia non è un ipotetico Maserati hearitage. È questione di servizio. Esempio. Alcuni ricambi non li ha nemmeno lui. Esempio i fari del mio ghibli.  un restauro è impossibile da terminare senza il magazzino scorte ufficiale e completo. Maserati hearitage se dovesse nascere dovrebbe avere tutto il magazzino ricambi completo.

In generale la mia non è una critica fine a se stessa come l'hai vista tu. Tu avendo un ghibli recente magari certe esigenze di un appassionato di auto d'epoca non le comprendi.
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Dari8V
MODERATORE
Dari8V

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MessaggioTitolo: Re: Mi sono stufato   Mi sono stufato Icon_minitime1Ven 8 Dic 2017 - 10:57

Vorrei segnalarti che in Italiano si dice LA Ghibli.

Per il resto delle lamentele, ti contraddici.
Le iniziative ci sono. Ma a te non vanno bene o sono troppo lontane per te. Sacrosanto. Ma ci sono.

Il restauro non lo vuoi fatto da specialisti del settore che li fanno ai massimi livelli (e dove Maserati stessa si rivolge) ma lo vuoi fatto in un capannone della Maserati. Sacrosanto. Dato che se hai una 208GT4 e la porti in Ferrari Classiche a restaurare e al conto di 300.000 euro non fai una piega...

I ricambi ci sono, ma se un paraurto di plastica della 280 SL costa 4.000 euro + IVA va bene, ma se un faro Ghibli costa 800+IVA allora non va più bene.

Qui nessuno fa sarcasmo o il simpatico.
TU hai posto delle questioni e ti sono state obiettate correttamente e senza eccessi.

Ho però l'impressione che tu NON voglia risposte...

A chiusura, nessuno ti vieta di fare:
- un club secondo i tuoi gusti;
- dei libri secondo i tuoi esideri;
- dei restauri secondo le tue esigenze.
Del resto tutte queste cose nascono dalla passione, per la quale dici di non trovare risposte già presenti. Creale. hands16

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Vodo31

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MessaggioTitolo: Re: Mi sono stufato   Mi sono stufato Icon_minitime1Ven 8 Dic 2017 - 11:16

Dario V8 continui a non capire la mia richiesta.
È un fatto di servizi. Quando ho sostituito il mio faro ho speso 1500 euro senza batter ciglio al "mercato nero" perché Maserati aveva finito i ricambi. 800 euro più iva sarebbero stati un sogno per me. 
Quindi ti invito a non fare considerazioni sul mio portafoglio.

Di contraddizioni non ne ho viste se poi tu ne hai viste non si che dirti. Sta di fatto che un appassionato alfa romeo ha molti più servizi a disposizione direttamente dalla casa madre  rispetto ad un appassionato Maserati. (Alfa Per fare un esempio)

Le risposte che ho avuto a tratti parevano più prese per il sederino se tu ti senti di aver dato risposte a modo non so che dirti. Il sarcasmo è una forma di maleducazione è detto francamente non me lo aspettavo da voi che mi avete sempre dato risposte gentili. 

Pazienza. 

Comunque sia in italiano dire il Ghibli non è sbagliato perché è il nome di un vento. Magari riferirlo all'autovettura non è corretto ma se devo dirtela tutta io vedo la mia macchina maschio, lo so è un discorso singolare, ma è così quindi continuerò a chiamarlo il Ghibli anche se qualche pseudo fanatico di grammatica urlerà all'ignoranza.

Risposte ne voglio ma che siano costruttive e non fraintese o fine a se stesse.
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Dari8V
MODERATORE
Dari8V

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MessaggioTitolo: Re: Mi sono stufato   Mi sono stufato Icon_minitime1Ven 8 Dic 2017 - 16:21

@Vodo31 ha scritto:
Dario V8 continui a non capire la mia richiesta.

Infatti. Qual è? confused


@Vodo31 ha scritto:
È un fatto di servizi. Quando ho sostituito il mio faro ho speso 1500 euro senza batter ciglio al "mercato nero" perché Maserati aveva finito i ricambi. 800 euro più iva sarebbero stati un sogno per me. 

I fari sono regolarmente a magazzino.
Se non è proprio distrutto, del faro anteriore c'è anche il solo vetro disponibile.


@Vodo31 ha scritto:
Quindi ti invito a non fare considerazioni sul mio portafoglio.

scratch Quando e dove le avrei fatte?


@Vodo31 ha scritto:
Di contraddizioni non ne ho viste se poi tu ne hai viste non si che dirti. Sta di fatto che un appassionato alfa romeo ha molti più servizi a disposizione direttamente dalla casa madre  rispetto ad un appassionato Maserati. (Alfa Per fare un esempio)

Quali sono questi servizi?
I restauri che ho intrapreso in passato e che sto facendo su Alfa storiche esulano completamente dalla rete ufficiale attuale (in cui nessuno ha ricambi o sa metterci le mani) tranne pochissime officine autorizzate superstiti che lo erano anche negli anni di vita commerciale di modelli del passato.
Ma finchè è semplice trovare qualche meccanico ufficiale (o almeno ex-ufficiale) per una 164 o un'Alfa 90, non lo è se devi sistemare una Giulia GT.
Non esistono ricambi a magazzino per fare un restauro completo. In nessuno dei 3 casi da me citati.


@Vodo31 ha scritto:
Le risposte che ho avuto a tratti parevano più prese per il sederino se tu ti senti di aver dato risposte a modo non so che dirti. Il sarcasmo è una forma di maleducazione è detto francamente non me lo aspettavo da voi che mi avete sempre dato risposte gentili. 

scratch Anche qui non capisco. Non trovo ne sarcasmo ne prese per fondelli nelle risposte date finora.
Sono solo risposte (fatte con cognizione di causa) che contraddicono delle tue affermazioni (fatte senza cognizione di causa).
 

@Vodo31 ha scritto:
Comunque sia in italiano dire il Ghibli non è sbagliato perché è il nome di un vento. Magari riferirlo all'autovettura non è corretto ma se devo dirtela tutta io vedo la mia macchina maschio, lo so è un discorso singolare, ma è così quindi continuerò a chiamarlo il Ghibli anche se qualche pseudo fanatico di grammatica urlerà all'ignoranza.

Liberissimo di scrivere come vuoi, sai che non è grammaticamente corretto. Tutto qui.


@Vodo31 ha scritto:
Risposte ne voglio ma che siano costruttive e non fraintese o fine a se stesse.

Le risposte sono tali, a fraintenderle puoi essere tu (essendo il destinatario delle stesse); fini a loro stesse possono anche esserlo...

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Vodo31

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MessaggioTitolo: Re: Mi sono stufato   Mi sono stufato Icon_minitime1Ven 8 Dic 2017 - 16:24

Basta veramente mi stai esaurendo.
Incredibile che ancora non capisci.

Dall'ultimo intervento che hai fatto si capisce che non conosci FCA hearitage e continui ancora a controbattere.

Ci rinuncio...

Peggio che insegnare ad un asino a volare.
Buon pomeriggio
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Vodo31

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MessaggioTitolo: Re: Mi sono stufato   Mi sono stufato Icon_minitime1Ven 8 Dic 2017 - 16:30

PS... Te lo scordi che i fari del Ghibli sono a magazzino. Così come altri pezzi

PPS Maserati è l'unica casa italiana a non avere un servizio hraritage/officine classiche per il cliente direttamente dal costruttore... 

Questo è un dato di fatto e spero che almeno questo tu lo capisca..
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CRONet

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MessaggioTitolo: Re: Mi sono stufato   Mi sono stufato Icon_minitime1Ven 8 Dic 2017 - 17:06

Vodo, prendi qualche goccia di Fiori di Bach, poi torna a scrivere, te lo dico in modo molto garbato, credimi. 

È notizia di qualche giorno qui nel mio ufficio, dove un collega che sta facendo un restauro di un'Alfa Romeo Giulia ha dovuto stampare in 3D un supporto di un sedile che non si trova.

Se vuoi ancora parlare di restauro, prova allora Cremonini, hanno restaurato l'ultima Miura prodotta che è ora nelle mani di Kidston. 

Buona fortuna con i progretti!
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Vodo31

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MessaggioTitolo: Re: Mi sono stufato   Mi sono stufato Icon_minitime1Ven 8 Dic 2017 - 18:39

La mia sprint trofeo non sarà di certo una miura ma l'ho fatta restaurare da alfa heritage ha preso la certificazione ho speso un botto di soldi ma ne è valsa la pena. 

Di sprint trofeo ne hanno fatte solo 1000 in tutta Europa e per alcuni pezzi che non erano in comune alle sprint normali tipo i sedili avevano tutti i pezzi.

Quando parlo lo faccio con cognizione di causa io. 

Non ho detto nulla di male credo, ho detto solo che mi piacerebbe ricevere questo servizio (insieme ad altre cose) anche da Maserati. Ma al momento non è possibile e ti ripeto, è l'unica casa italiana DIRETTA che non ha un servizio del genere.

O è l'unica furba, o è l'unica che del patrimonio circolante storico non gli interessa nulla.
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CRONet

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MessaggioTitolo: Re: Mi sono stufato   Mi sono stufato Icon_minitime1Ven 8 Dic 2017 - 21:53

Non credo non interessi. Hai provato a fare una proposta? Magari c'è una ragione aldilà di quella economica.
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0101

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MessaggioTitolo: Re: Mi sono stufato   Mi sono stufato Icon_minitime1Ven 8 Dic 2017 - 22:43

da kessel a lugano c'e' il servizio restauro dove poi ti riconsegnano l'auto con tutte le viti galvanizzate nel colore del pellame sticazzi

rinomato e' rinomato dato che le ferrari da pista vengono addirittura assemblate li (anche i motori dato che si erano giustamente "stufati" di doverli riaprire appena chiusi a maranello)  sboing

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Krav
MODERATORE
Krav

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MessaggioTitolo: Re: Mi sono stufato   Mi sono stufato Icon_minitime1Sab 9 Dic 2017 - 6:53

Vodo31, francamente credo tu sia in pieno diritto di esternare le tue perplessità riguardo ciò che consideri delle mancanze nella gestione "ufficiale" delle storiche Maserati ci mancherebbe. Tutto sommato la questione, considerando le molteplici "varianti", può tranquillamente assumere connotazioni soggettive a seconda anche della percezione personale che si ha delle varie problematiche in tal senso.

Ti pregherei però di evitare locuzioni quali "...Ghibli tamarrata..." "...è inutile che fai il simpatico..." "...peggio che insegnare ad un asino a volare..." perché possono assumere o assumono carattere offensivo nei confronti dei Forumisti intervenuti nella discussione, Forumisti ai quali chiedo di evitare forme volte a possibile fraintendimento.

Cerchiamo di non "scadere" per cortesia: la polemica va bene, ma occhio ai toni con i quali la si alimenta.

Grazie.

________________________________________
Nessuno può toglierti l'onore. Spetta a te non perderlo mai.
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CRONet

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Età : 54

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MessaggioTitolo: Re: Mi sono stufato   Mi sono stufato Icon_minitime1Sab 9 Dic 2017 - 9:46

Concordo, mi assumo anch'io la responsabilità.
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Vodo31

Vodo31

Età : 30

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MessaggioTitolo: Re: Mi sono stufato   Mi sono stufato Icon_minitime1Sab 9 Dic 2017 - 9:52

Si è andati un po' oltre con i toni lo ammetto, e chiedo scusa a tutti quelli che si sono sentiti mancati di rispetto.

La mia intenzione era solo  cercare di capire il perché di alcune cose che ho scritto sopra.

Mi dispiace vedere che Maserati non certifichi restauri. Solo così si può conservare bene il patrimonio automobilistico storico, evitando anche che qualche restauratore pur bravo che sia si prenda certe licenze di interpretazione non sempre corrette.
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AdiGhibli

AdiGhibli

Età : 41

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MessaggioTitolo: Re: Mi sono stufato   Mi sono stufato Icon_minitime1Sab 9 Dic 2017 - 10:23

mi ero perso questa discussione....

Maserati Classiche ha fatto passi da gigante negli ultimi anni, grazie alla passione e dedizione di persone che amano questo marchio ed il mondo delle auto d'epoca....lo stand della fiera è molto bello e sempre curato....
per l'heritage non si può fare o avere tutto e subito, i passi si fanno con calma....
....ci sarà anche un reparto restauro e sicuramente certificazioni.....

per quanto riguarda i ricambi, va letta bene la storia della Maserati cosi da poter capire molte cose, una storia non lineare come quella di altri marchi che ha creato notevoli problemi dal punto di vista dei ricambi....se uno pensa di avere lo stesso livello di ricambi di Mercedes o Porsche allora meglio non comprarsi una Biturbo, Ghibli o Quattroporte......e cmq ....personalmente ho sempre trovato i ricambi sia per la 2.24v sia per la Ghibli senza troppi problemi o patemi.....
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ammiraglio66

ammiraglio66

Età : 54

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MessaggioTitolo: Re: Mi sono stufato   Mi sono stufato Icon_minitime1Sab 9 Dic 2017 - 18:35

Forse non hai avuto bisogno dei fari anteriori o posteriori. pale What a Face What a Face
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Renato

Renato

Età : 64

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MessaggioTitolo: Re: Mi sono stufato   Mi sono stufato Icon_minitime1Dom 10 Dic 2017 - 11:38

Mah, questa discussione mi lascia perplesso. Vodo ha 27 anni. Poi ognuno ha il suo carattere. Ghibli e altri modelli ne hanno fatti pochi, veramente pochi esemplari e di conseguenza di ricambi ne hanno fatti pochi pure i quelli. Oggi per riprodurre un ricambio più o meno complesso ci vogliono tanti soldi e/o tanti esemplari riprodotti.
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Vodo31

Vodo31

Età : 30

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MessaggioTitolo: Re: Mi sono stufato   Mi sono stufato Icon_minitime1Dom 10 Dic 2017 - 12:56

Cosa vuol dire il fatto che abbia 27 anni?
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Renato

Renato

Età : 64

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MessaggioTitolo: Re: Mi sono stufato   Mi sono stufato Icon_minitime1Dom 10 Dic 2017 - 20:58

Caro ragazzo, io ne ho più del doppio dei tuoi e alla tua età, come te, avevo un approccio diverso a tutte le cose.
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Mi sono stufato
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