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 La fine del diesel?

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MessaggioTitolo: Re: La fine del diesel?   La fine del diesel? - Pagina 3 Icon_minitime1Ven 2 Mar 2018 - 9:24

Mi chiedo, per pura curiosità, quale sia il rapporto inquinante tra diesel e benzina. Ovvero: se il diesel inquina 10, il benzina quanto in proporzione?  scratch

________________________________________
Nessuno può toglierti l'onore. Spetta a te non perderlo mai.
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Claudio
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MessaggioTitolo: Re: La fine del diesel?   La fine del diesel? - Pagina 3 Icon_minitime1Ven 2 Mar 2018 - 9:34

Non sono esperto, ma credo che l’inquinamento non sia un parametro univoco calcolabile percentualmente, perché si basa su diversi fattori 

A livello di CO2 in teoria il Diesel inquinerebbe meno del benzina, ma emette il particolato responsabile delle polveri sottili e altri gas venefici come gli ossidi di azoto.

Ergo andrebbe eliminato, o almeno ridotto, nei centri abitati

________________________________________
Se un'automobile al primo sguardo manca di stupirmi, sono quasi certo che non sarà un'automobile di successo. [Nuccio Bertone]
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Jak
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MessaggioTitolo: Re: La fine del diesel?   La fine del diesel? - Pagina 3 Icon_minitime1Ven 2 Mar 2018 - 9:52

Tra l'altro sono fissati sulla CO2, che non è un inquinante comunemente inteso, ma un gas serra, che è infinitamente meno problematico da questo punto di vista rispetto ad altri gas, come, ad esempio, il metano non combusto, che si forma in diversissimo modi, uno dei più incidenti, perchè è liberato in aria, sono le.....flatulenze degli allevamenti intensivi, tanto per dirne uno, ed è uno dei motivi per i quali andrebbero sfrondati pesantemente, ma ci si metterebbe contro una lobby molto pericolosa (all'estero sono state uccise diverse persone che lottavano contro queste lobby). Il grosso problema sono gli altri gas non dichiarati, molto più velenosi, dovuti in buona parte alla presenza di additivi, senza i quali non sarebbe possibile fare funzionare correttamente i moderni diesel. Inoltre la composizione del gasolio è tutta di aromatici.... Poi, riguardo alle polveri, c'è il problema che le particelle emesse sono ora di dimensione aerodinamica molto inferiore, e buona parte dello spettro dimensionale si è spostato sulle nanoparticelle, che non solo le inaliamo, ma ce le respiriamo tutte.
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giton

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Età : 69

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MessaggioTitolo: Re: La fine del diesel?   La fine del diesel? - Pagina 3 Icon_minitime1Ven 2 Mar 2018 - 10:04

http://www.ansa.it/canale_motori/notizie/analisi_commenti/2018/03/01/auto-elettriche-inquinanti-se-energia-non-e-verde_750a4aec-a31b-498b-8f69-2258790a4445.html
Il cerchio si chiude 
La verita' viene a galla prima o.poi 
Le false illusioni si trasformano in realta'
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Krav
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MessaggioTitolo: Re: La fine del diesel?   La fine del diesel? - Pagina 3 Icon_minitime1Ven 2 Mar 2018 - 11:55

Krav ha scritto:
Mi chiedo, per pura curiosità, quale sia il rapporto inquinante tra diesel e benzina. Ovvero: se il diesel inquina 10, il benzina quanto in proporzione?  scratch

Claudio ha scritto:
Non sono esperto, ma credo che l’inquinamento non sia un parametro univoco calcolabile percentualmente, perché si basa su diversi fattori ...

Diciamo che più che l'aspetto "tecnico" (che non sarei comunque in grado di valutare) sarei interessato a comprendere il grado di nocività; è davvero così elevato quello rappresentato dai gas di scarico dei motori diesel rispetto a quello dei benzina?

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MessaggioTitolo: Re: La fine del diesel?   La fine del diesel? - Pagina 3 Icon_minitime1Ven 2 Mar 2018 - 11:57

Hahahahaha!
Einstein era un infradotato a confronto di questi....
Ma per favore. Il CO2 non è un gas contaminante, è il gas del effetto serra. È l'ossido di azoto e le polveri fini che sono dannose. Pensate quante polveri fini fa un'auto elettrica... due mesi fa ho lavato l'auto e i cerchi non hanno neanche la polvere delle pastiglie. Vi prego di non seguire questi articoli.
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giton

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MessaggioTitolo: Re: La fine del diesel?   La fine del diesel? - Pagina 3 Icon_minitime1Ven 2 Mar 2018 - 12:06

Bhe ma le centrali elettriche a gasolio e carbone ,sono le colpevoli non le auto elettriche quelle a parte le batterie gomme e la loro struttura in caso di rottamazione,non producono ne residui
 e gas velenosi sicuramente no ,se non indirettamente .
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Dari8V
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MessaggioTitolo: Re: La fine del diesel?   La fine del diesel? - Pagina 3 Icon_minitime1Ven 2 Mar 2018 - 12:11

Ma quante sono ste centrali elettriche a gasolio e carbone??

Siccome in giro per l'Europa vedo un sacco di centrali nucleari, vuoi vedere che quelle della preistoria ce le abbiamo tutte noi?

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"Se un'automobile non è stata di successo, sono quasi certo che non mancherà di piacermi"
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Jak
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MessaggioTitolo: Re: La fine del diesel?   La fine del diesel? - Pagina 3 Icon_minitime1Ven 2 Mar 2018 - 12:41

No, l'Olanda, ad esempio ha costruito recentemente tre nuove centrali a carbone (!!!) per soddisfare il sempre più crescente fabbisogno di energia elettrica. Da una parte spinge per l'acquisto di auto elettriche ad impatto zero, dall'altra le ricarica con centrali ad alto impatto ambientale, seppur di moderna concezione.....
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Krav
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MessaggioTitolo: Re: La fine del diesel?   La fine del diesel? - Pagina 3 Icon_minitime1Ven 2 Mar 2018 - 13:09

Della serie la toppa è peggio del buco...

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Angelo

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MessaggioTitolo: Re: La fine del diesel?   La fine del diesel? - Pagina 3 Icon_minitime1Ven 2 Mar 2018 - 13:31

E' certamente una faccenda complicata. Ho di recente scoperto che una turbobenzina a iniezione diretta euro 6 produce più particolato di una di pari potenza diesel euro 6. sboing
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Jak
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MessaggioTitolo: Re: La fine del diesel?   La fine del diesel? - Pagina 3 Icon_minitime1Ven 2 Mar 2018 - 13:52

Krav ha scritto:
è davvero così elevato quello rappresentato dai gas di scarico dei motori diesel rispetto a quello dei benzina?

Si.
Il nel gasolio c'è una presenza maggiore di IPA (idrocarburi policiclici aromatici, di cui molti sono stati classificati dall'International Agency for Research on Cancer in gruppo 1 come cancerogeni per l'uomo).
Il particolato ultrafino è molto più pericoloso perchè può essere non solo inalato, ma respirato, ed è costituito da residui carboniosi non biodegradabili, che si accumuleranno negli alveoli polmonari.
Poi ci sono i prodotti derivanti dalla combustione degli additivi che, sebbene sulle schede di sicurezza compaiano solo come percentuale senza specificarne la composizione (perchè? forse perchè sono probabilmente presenti cloro, fosforo?), riporta come rischio per la salute anche un "può causare depressione del sistema nervoso centrale", insomma, l'effetto che in concentrazioni più elevate ha un gas nervino....
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Krav
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Krav


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MessaggioTitolo: Re: La fine del diesel?   La fine del diesel? - Pagina 3 Icon_minitime1Ven 2 Mar 2018 - 17:20

Grazie mille Jak... esaustivo e puntuale come sempre  Very Happy Very Happy

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giton

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MessaggioTitolo: Re: La fine del diesel?   La fine del diesel? - Pagina 3 Icon_minitime1Sab 3 Mar 2018 - 16:32

Che Il gasolio faccia danni alla salute alcuni lo sanno da sempre e altri hanno fatto finta di niente.
Il denaro puo' tutto.
Comunque togliendo il gasolio dalle citta' si respirera' meglio.
Ma gli aerei i trasporti pesanti caldaie e le centrali continueranno ad usufruirne a prezzi concorrenziali 
Il pianeta piange
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stefano

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MessaggioTitolo: Re: La fine del diesel?   La fine del diesel? - Pagina 3 Icon_minitime1Dom 4 Mar 2018 - 8:44

ma quando gireremo tutti con mezzi elettrici... il pianeta (!), tramite centrali elettriche ,dovrà erogare una quantità di energia elettrica ovviamneete spaventosa .

Ad oggi , in estate, almeno in itaGlietta ,siamo al colasso.....e bla bla.

Sono curioso di vedere in quale modo Ecologico... potremo soddisfare tutto questo, ed in particolare i mezzi di trasporto elettrici....
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giton

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Età : 69

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MessaggioTitolo: Re: La fine del diesel?   La fine del diesel? - Pagina 3 Icon_minitime1Dom 4 Mar 2018 - 10:01

Per ora nessuno 
Nucleare ...no
Gasolio e carbone.
 no
Restano i gas 
Sopratutto il metano.
In cina e' stata inaugurata una autostrada di 120 km dove l"asfalto e' in grado di produrre elettricita'.
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Dari8V
MODERATORE
Dari8V


Età : 49

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MessaggioTitolo: Re: La fine del diesel?   La fine del diesel? - Pagina 3 Icon_minitime1Dom 4 Mar 2018 - 15:38

stefano ha scritto:
ma quando gireremo tutti con mezzi elettrici... il pianeta (!), tramite centrali elettriche ,dovrà erogare una quantità di energia elettrica ovviamneete spaventosa .

Ad oggi , in estate, almeno in itaGlietta ,siamo al colasso.....e bla bla.

Sono curioso di vedere in quale modo Ecologico... potremo soddisfare tutto questo, ed in particolare i mezzi di trasporto elettrici....

Per il momento basta anche solo usare gpl o metano al posto del gasolio. O almeno la benzina.
Già sarebbe un passo avanti.

________________________________________
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Jak
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Età : 61

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MessaggioTitolo: Re: La fine del diesel?   La fine del diesel? - Pagina 3 Icon_minitime1Dom 4 Mar 2018 - 18:04

hands16
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masimase

masimase


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MessaggioTitolo: Re: La fine del diesel?   La fine del diesel? - Pagina 3 Icon_minitime1Lun 5 Mar 2018 - 9:26

Per non parlare delle centinaia di centrali a carbone pronte a essere costruite in Cina....
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Angelo

Angelo


Età : 52

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MessaggioTitolo: Re: La fine del diesel?   La fine del diesel? - Pagina 3 Icon_minitime1Lun 5 Mar 2018 - 10:11

I cinesi sono più furbi di quanto sembra: partiranno spresto a razzo anche nella green energy!!
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Maurizio

Maurizio


Età : 59

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MessaggioTitolo: Re: La fine del diesel?   La fine del diesel? - Pagina 3 Icon_minitime1Lun 5 Mar 2018 - 14:47

Veramente sono partiti anni fa, e sono molto avanti.
Contrariamente all'Occidente, che scruta i conti trimestrali, da mostrare agli azionisti in modo che l'AD possa essere lautamente ricompensato per il buon lavoro svolto, la Cina guarda il lungo periodo.
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0101

0101


Età : 45

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MessaggioTitolo: Re: La fine del diesel?   La fine del diesel? - Pagina 3 Icon_minitime1Mer 7 Mar 2018 - 2:11

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Jak
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MessaggioTitolo: Re: La fine del diesel?   La fine del diesel? - Pagina 3 Icon_minitime1Mer 7 Mar 2018 - 14:22

Si, anche quello non è il massimo acceso in un ambiente chiuso.
Però se lo usi saltuariamente, fa atmosfera....
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giton

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MessaggioTitolo: Re: La fine del diesel?   La fine del diesel? - Pagina 3 Icon_minitime1Mer 7 Mar 2018 - 18:43

Lo metteremo nel baule per quando fuori nevica e si saranno scaricate le pile
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stefano

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MessaggioTitolo: Re: La fine del diesel?   La fine del diesel? - Pagina 3 Icon_minitime1Mer 7 Mar 2018 - 22:04

https://www.quattroruote.it/news/industria-finanza/2018/03/06/volkswagen_muller_il_diesel_vivra_a_breve_una_rinascita_.html?wtk14=amc146192860632549
:-) robe da matti!
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Jak
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MessaggioTitolo: Re: La fine del diesel?   La fine del diesel? - Pagina 3 Icon_minitime1Gio 8 Mar 2018 - 1:20

Li omologheranno con l'ipnosi illusion
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GT3.2




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MessaggioTitolo: Re: La fine del diesel?   La fine del diesel? - Pagina 3 Icon_minitime1Gio 8 Mar 2018 - 9:46

stefano ha scritto:
ma quando gireremo tutti con mezzi elettrici... il pianeta (!), tramite centrali elettriche ,dovrà erogare una quantità di energia elettrica ovviamneete spaventosa .

Ad oggi , in estate, almeno in itaGlietta ,siamo al colasso.....e bla bla.

Sono curioso di vedere in quale modo Ecologico... potremo soddisfare tutto questo, ed in particolare i mezzi di trasporto elettrici....

C'é da dire che in Italia e in Europa almeno, i consumi di energia sono in ribasso da qualche anno (e con esso le emissioni di co2 correlate), causa
- crisi economica e stagnazione economica/demografica in generale
- delocalizzazione produzioni industriali energivore
- diffusione equipaggiamenti a basso consumo sia nel privato (elettrodomestici lampadine ecc.) che nell'industria (nascita delle figure dell'energy manager negli stabilimenti) e in generale miglioramento delle abitudini al risparmio

anche se cio' ha dato la palla al balzo per chiudere centrali vecchie / inefficienti, quindi non é che ci sia superproduzione anzi. Ma comunque il trend al ribasso dovrebbe dare piu' agio nel prevedere una politica di dimensionamento della produzione energetica in vista dei veicoli elettrici
Qualche dato anche se non aggiornatissimo qui sotto
http://www.infodata.ilsole24ore.com/2017/03/05/paradosso-dellenergia-calano-consumi-crescono-le-importazioni/

Peraltro come le batterie per auto sono costruite ora, con ricariche che durano ore e quindi verosimilmente fatte in larga maggioranza la notte (quando i consumi sono al minimo) non vedo grandi problemi

Al massimo si potrebbe porre il problema quando le ricariche saranno divenute molto piu' veloci, e quindi diventare interessanti anche durante brevi soste di giorno, o addirittura se si diffonderà la ricarica a induzione dal manto stradale con veicoli in movimento o durante brevi soste (semafori, fermate bus...)
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Maurizio

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MessaggioTitolo: Re: La fine del diesel?   La fine del diesel? - Pagina 3 Icon_minitime1Gio 8 Mar 2018 - 15:18

"Continuiamo a vedere un futuro per il diesel, anche se su alcuni veicoli più piccoli credo che scomparirà progressivamente", ha affermato Steven Armstrong, numero uno della divisione europea della Casa americana. "Dobbiamo lavorare sodo per ottenere la fiducia dei consumatori in modo da assicurarci che credano nel messaggio" che i nuovi diesel siano puliti. 
La fine del diesel? - Pagina 3 149986  appunto.

Io ho una Subaru diesel del 2008 e una Prius del 2004. Il consumo della Prius è assolutamente paragonabile a quello del diesel, e soprattutto in città inquina tanto, tanto meno. Però, Toyota ha iniziato 20 anni fa, mentre il gruppo VW ha puntato tutto sul diesel. Adesso, prima di mollare l'osso, si cerca di convincere i consumatori del contrario....
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