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 3200 gt

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AutoreMessaggio
aaapiero



Età: 51
La provincia in cui vivo: Roma
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MessaggioOggetto: Re: 3200 gt   Ven 10 Giu 2011 - 15:27

aridaje, sempre la solita storia!
Sembra quasi che avere un motore prodotto a Maranello sia una cosa dispregiativa (e parliamo dell'azienda motoristica più famosa del mondo mica motori della seat o chevrolet). Probabilmente anche lì pesano le bielle e le assemblano a mano anzi sicuramente. Poi con quel motore hanno avuto un picco di produzione e vendite che si erano soltanto sognati.
Come la Lamborghini che monta motori Audi (magari avercela) ecc. ecc.
Personalmente (e probabilmente) se non avesse avuto quel motore, non avrei mai preso una Maserati, poi se uno è felice di avere dei problemi o sperare nella buona sorte.... contento lui, contenti tutti.
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Claudio
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Età: 34
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Data d'iscrizione: 18.12.07

MessaggioOggetto: Re: 3200 gt   Ven 10 Giu 2011 - 15:44

aaapiero ha scritto:
Come la Lamborghini che monta motori Audi (magari avercela) ecc. ecc.


Le Lamborghini NON montano motori Audi

Murcielago ha un V12 derivato da quello della vecchia Diablo

la Gallardo ha un V10 sviluppato in collaborazione con Audi, ma specifico. E' la R8 V10 che è derivata dalla Gallardo, e non viceversa.

la nuova Aventàdor ha un inedito V12, totalmente progettato, sviluppato e prodotto a Sant'Agata.

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Il miglior collaudatore è il cliente... (Alejandro de Tomaso)
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Claudio
MODERATORE


Età: 34
La provincia in cui vivo: Alessandria
Data d'iscrizione: 18.12.07

MessaggioOggetto: Re: 3200 gt   Ven 10 Giu 2011 - 15:55

monderna73 ha scritto:

Circa il post relativo alla 3200GT di Claudio lo ringrazio come sempre per la precisione e la puntualità delle risposte, ma di fatto la 3200gt resta l'ultima vera maserati

Non era mia intenzione minimamente addentrarmi in queste epocali dispute, perchè credo che lascino il tempo che trovino.
Non facevo discorsi di vera Maserati o meno, ma solo dicevo che mi sembra una forzatura accostare la 3200Gt a deTomaso.
certamente con la 3200GT per molti versi si è chiusa un'epoca, ma da qui a dire che è stata l'ultima Maserati...non lo so...lo dicevano anche delle Merak quando nacque la Biturbo...siamo alle solite.


monderna73 ha scritto:

- I primi bozzetti della 3200 furono commissionati a giugiaro nell'estate del 1991 (fiat ne acquisì il controllo nel 1994/1995)


questa giuro che non l'avevo mai sentita... scratch Question mi sembra un pò prestino...che deTomaso alla fine pensasse ad una gt di fascia alta è risaputo, ma nel 1991...mah!

Comunque la Fiat assunse il 100% di Maserati nel febbraio del 1993, quando deTomaso fu colpito da ictus. Da 4 anni ne deteneva il 49%

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aaapiero



Età: 51
La provincia in cui vivo: Roma
Data d'iscrizione: 16.09.08

MessaggioOggetto: Re: 3200 gt   Ven 10 Giu 2011 - 16:05

Claudio ha scritto:
aaapiero ha scritto:
Come la Lamborghini che monta motori Audi (magari avercela) ecc. ecc.


Le Lamborghini NON montano motori Audi

Murcielago ha un V12 derivato da quello della vecchia Diablo

la Gallardo ha un V10 sviluppato in collaborazione con Audi, ma specifico. E' la R8 V10 che è derivata dalla Gallardo, e non viceversa.

la nuova Aventàdor ha un inedito V12, totalmente progettato, sviluppato e prodotto a Sant'Agata.


era quello che intendevo dire io riguardo alla Gallardo, che i puristi Lamborghini fanno come i puristi Maserati
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AdiGhibli



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MessaggioOggetto: Re: 3200 gt   Ven 10 Giu 2011 - 16:22

interessante vedere che ogni volta esce fuori la stessa storia o ardua disputa....


ma DeTomaso non era il perfido affarista costruttore che sapeva costruire solo bidoni? infangando il nobile marchio Maserati? scratch

vedo con piacere che molti cercano di attribuire la propria Maserati alla mente del geniale costruttore ...

naturalmente stò facendo una provocazione(meglio precisare).

cmq secondo me, con tutto il rispetto per il mitico DT che ha fatto tanto per il marchio creando vetture molto interessanti,la gestione fiat e ferrari è stata salutare ed a dato quello slancio alla Maserati veramente indispensabile.......(stava chiudendo)

anche se non sopporto il Monte..... è grazie a lui che abbiamo una Maserati sana, competitiva nei suoi segmenti e vittoriosa in pista
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Francesco V.



Età: 47
La provincia in cui vivo: Roma
Data d'iscrizione: 21.09.09

MessaggioOggetto: Re: 3200 gt   Ven 10 Giu 2011 - 21:28

Caro Ezio,
come non darti ragione?
Il tuo ultimo post trasmette in pieno le emozioni di chi sente di possedere l'ultima vera Maserati, per i motivi che hai egregiamente dettagliato...
il tuo penultimo è un mix tra emozioni e la prova di Quattroruote di giugno 1999, ma ben calibrato...
resta che dopo la 3200 man mano sembrano tutte uguali, con alta ma sempre più omologata personalità...
un caro saluto,

Francesco
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antonio59



Età: 52
La provincia in cui vivo: Roma
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MessaggioOggetto: Re: 3200 gt   Ven 10 Giu 2011 - 22:56

Anche io dò ragione ad Ezio e Francesco; la 3200 GT è veramente una auto eccezionale; spunto, aggressività, atmosfera tutto da purosangue Maserati; le nuove Maserati sono bellissime non c'è che dire, vera è anche la storia che senza fiat e ferrari ora staremo a parlare di vendite ridottissime, verì sono i discorsi relativi alla affidabilità ed alla facilità e comodità di guida; forse sarà il tempo trascorso o le emozioni provate da noi in anni ormai passati e che rivivono platinate di fronte a questi gioielli di meccanica, ma guidare una 3200 GT da sempre un brivido particolare, che poi cambia di volta in volta. e questo lo dico avendone ricomprata una da poco dopo aver dato via, non senza rimpianti, la precedente.
Ezio tutto quello che dici mi risulta vero, però vero è anche il modo con cui ciascuno di noi si avvicina a questi modelli, cui poi si perdona tutto ed anzi si cerca sempre di mantenere al top anche nei particolari a volte più irrilevanti.
un saluto a tutti
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Claudio
MODERATORE


Età: 34
La provincia in cui vivo: Alessandria
Data d'iscrizione: 18.12.07

MessaggioOggetto: Re: 3200 gt   Sab 11 Giu 2011 - 2:01

Per me i discorsi "ultima vera Maserati" sono sempre stati, con tutto il rispetto parlando, delle idiozie.
Ma in fondo essere appassionati e puristi è anche individuare queste peculiarità e credervi fermamente.
Rimarcare la propria diversità facendo dei distinguo fa parte di una orgogliosa ricerca identitaria, anche perchè spesso la cosa si traduce in un'esaltazione della propria vettura: l'ultima vera Maserati è in molti casi proprio quella posseduta da chi conia tale definizione.

Anche perchè i metri di valutazione sono spesso soggettivi "fai da te", e la frontiera dell'ultima vera Maserati non è universalmente condivisa e perdipiù viene spostata di continuo.

ricordiamoci, quando uscirono le Biturbo, il razzismo verso di esse da parte dei proprietari delle vetture precedenti, che stabilirono che l'ultima vera Maserati era la Quattroporte III e fondarono anche un club (il Registro Maserati) dove riunirsi con le vecchie Maserati vietandolo categoricamente alle Biturbo. Non si dimentichi nemmeno il "razzismo postumo" verso le Biturbo che si ebbe nei primi anni di gestione Ferrari: proprio mentre avevano le 3200GT nuove in salone, alcuni nuovi concessionari Ferrari-Maserati bollavano con una certa sufficienza le Biturbo dicendo "quelle non erano vere Maserati", ecc ecc...Chi l'avrebbe mai detto che la tanto vituperata Biturbo sarebbe poi un giorno stata presa a simbolo della genuinità ed identità Maserati?

Conosco persino un noto collezionista che sostiene che le vere Maserati sono finite coi fratelli Maserati, e che gli Orsi erano degli usurpatori! Ognuno ha il suo metro.

Oggi molti proprietari di Biturbo individuano nell'ultimogenita di quella stirpe (la 3200GT) l'ultima vera Maserati, a discapito delle vetture dell'ultimo decennio.

Domani, con il profilarsi all'orizzonte di SUV, diesel e segmento E, le Maserati attuali improvvisamente passeranno dallo status di imbastardite/illegittime/ferrarizzate a detenere lo scettro di ultime vere Maserati a dispetto delle nuove anomale creature del marchio, e via così.
Anzi, ho già sentito alcuni proprietari di GranTurismo sostenere frasi tipo "teniamocele strette, perchè saranno le ultime vere Maserati"... What a Face
Il tempo, poi, è molto generoso in queste cose. Si stava sempre meglio quando si stava peggio...

Per me, pur coi vari distinguo del caso, ogni Maserati è legittima, ognuna è "vera", perchè ognuna è figlia dei propri tempi, per seguire i quali ne sono state calibrate le caratteristiche. Postulato questo, ognuno le cataloghi col metro che ritiene più opportuno.

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Ultima modifica di Claudio il Sab 11 Giu 2011 - 13:08, modificato 1 volta
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mikinoise



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MessaggioOggetto: Re: 3200 gt   Sab 11 Giu 2011 - 8:08



Miiiiiiiiiii che argomentazione complimenti
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Online
mauroracing



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MessaggioOggetto: Re: 3200 gt   Sab 11 Giu 2011 - 9:19

già, davvero un bel discorso Claudio.

meglio di cosi non poteva essere spiegato.
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Domenico



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MessaggioOggetto: Re: 3200 gt   Sab 11 Giu 2011 - 12:19

oggi ho fatto un giro, il primo dopo 8 mesi, con la mia 3200 GT...era talmente tanto tempo che non salivo a bordo della mia sorniona sportiva che quasi mi ero dimenticato degli odori, del rumore di quel motore, tanto docile al minimo.......


Al minimo???????? DOCILE?! Forse ho capito, altro che Sintoflon, tu usi Lexotan gocce, 20 x 3 quando fai rifornimento!!!!! Scherzi a parte la mia appena sfiori l' acceleratore ulula e sbraita come una indemoniata.......
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aaapiero



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MessaggioOggetto: Re: 3200 gt   Sab 11 Giu 2011 - 12:58

grande discorso Claudio! Giustissimoooooooo!
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antonio59



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MessaggioOggetto: Re: 3200 gt   Dom 12 Giu 2011 - 0:31

rigurado il concetto di "ultima vera Maserati" Ezio ha scritto:
......Circa il post relativo alla 3200GT di Claudio lo ringrazio come sempre per la precisione e la puntualità delle risposte, ma di fatto la 3200gt resta l'ultima vera maserati, mi sia consentito apostrofare e non me ne vogliano gli attuali possessori di recenti auto del tridente per le quali mi tolgo tanto di cappello.
Le analogie di cui parlavo non si fermano all'orologio, ma proseguono con:
- Motore 8v di 90 superquadro con distribuzione a cinghia origine shamal
- Sovralimentazione biturbo
- gruppi motore/differenziale montati su telaietti ausiliari
- I primi bozzetti della 3200 furono commissionati a giugiaro nell'estate del 1991 (fiat ne acquisì il controllo nel 1994/1995)
- Auto costruita interamente a Modena (attualmente le scocche sono prodotte a torino, giungono a modena per l'assemblaggio e la finizione)
- Motore costruito (a mano) con addirittura le bielle pesate singolarmente una ad una, interamente a Modena nella factory del tridente, proprio come avveniva per il motore della prima biturbo del 1981, mentre attualmente i motori li fanno in ferrari e da li giungono già fatti a modena per il montaggio.

e Claudio al riguardo ha risposto:
.....Per me, pur coi vari distinguo del caso, ogni Maserati è legittima, ognuna è "vera", perchè ognuna è figlia dei propri tempi, per seguire i quali ne sono state calibrate le caratteristiche. Postulato questo, ognuno le cataloghi col metro che ritiene più opportuno.

ed hanno entrambi ragione, solo che vedono il problema da punti differenti.
Le auto sono frutto del tempo in cui si producono alla luce delle innovazioni tecnologiche che caratterizzano i vari periodi storici. Tutte le case automobilistiche, anche le pù blasonate, hanno avuto nella loro storia periodi di elevata produzione tecnologia alternati a periodi di crisi economica e progettuale oppure periodi ad elevato impegno agonistico a periodi di mera produzione ed assenza dalle competizioni. La Maserati, la cui storia è piena di periodi di scaristà di risorse econimiche, inizialmente produceva solo auto per correre e l'apoteosi di tale periodo si è avuta con la conquista nel 1957 del titolo iridato in F1. Ma già dal secondo dopoguerra in poi la casa ha iniziato la produzione di eleganti potenti ed esclusive granturismo rivolte ad un target di clientela molto selezionato. Certamente un pilota Maserati del primo periodo (in genere erano nobili) avrebbe sorriso vedendo la produzione della Maserati Granturismo ed avrebbe detto "le vere Maserati erano altre ....".
Con il tempo la Casa ha spinto verso una produzione di auto fuoriserie granturismo inglobando progetti motoristici avanzati ed originali in carrozzerie affascinanti come opere d'arte e caratterizzate dalla uso di materiali pregiati per cui man mano alla tradizione motoristica agonistica si è affiancata la tradizione delle grandi bellissime originali ed esclusive granturismo. Ed è forse proprio solo a questa tipologia di auto che si riferisce il concetto di auto Maserati di noi appassionati "più giovani".
Un capitolo a parte merita la produzione Biturbo, progetto eccellente, che, è bene ricordarlo voleva rendere il marchio più accessibile; questo ha comportato una perdita di esclusività (i concetti di esclusività e di grandi numeri produttivi non vanno di pari passo). Le ridotte risorse economiche e la necessità di introdurre sul mercato il modello senza un'adeguata messa a punto pre vendita hanno marchiato l'immagine dell'auto e del tridente. E' chiaro che i possessori di granturismo degli anni '60/'70 avrebbero considerato "le Maserati erano altre..."
Attualmente le regole del gioco sono altre e totalmente sovvertite rispetto al passato servono sinergie progettuali produttive costruttive e forse un minimo in meno di originalità per affermare i prodotti. i risultati ci sono e quindi onore al merito. Queste sono le Maserati di oggi e anche forse di domani. Ci pensate quando mai si sarebbe parlato in Maserati di SUV o di motore diesel.
Però anche queste sono Maserati con loro pregi difetti e tipicità. ed in questo ha ragione Claudio.
D'altra parte l'appassionato vive il suo tridente (avete letto il messaggio di ezio?; chi è di noi è colui che non si ritrova in quello che ha scritto? penso nessuno, altrimenti non staremmo su questo sito a scriverci, a leggerci ed a discutere).
Ognuno di noi "vive " la propria Maserati, non la possiede nè la guida; risente ogni volta quelle passioni e sensazioni che solo lei tidente sa dare e che la rendono "la vera Maserati di sempre" e che nello stesso tempo la distinguono dalle altre auto anche blasonate e ne fanno un oggetto di culto particolare. Avete visto come si gira la gente ogni volta che un qualsiasi modello del Tridente passa! Io penso che nella sua lunga storia la Maserati ha prodotto in base ad esigenze progettuali e costruttive sempre delle auto originali che sanno far nascere passioni particolari; l'appassionato riesce a cogliere questo ed a viverlo a dispetto delle mode e dei tempi ed è forse per questo che siamo maseratisti e ci leggiamo su questo forum.
un saluto a tutti
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FASOLA MASSIMO



Età: 84
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Data d'iscrizione: 24.08.10

MessaggioOggetto: Re: 3200 gt   Dom 12 Giu 2011 - 21:50

Io sono un tipo ormai un pò fuori del tempo. La 3200 gt biturbo ad un livello estetico, a prescindere dalla sua marca, l'ho ritenuta, da appena uscita sul mercato, veramente insuperabile! Non ci sono, secondo il mio MODESTISSIMO parere, coupè che la eguaglino! Lo sò, sono ormai "obsoleto!" Ma Vi esorto a comprendermi!! La sorte ha poi voluto che il modello da me acquistato e per il colore (rosso BOLOGNA) da me voluto e per la completa rimessa appunto da me portata a termine, mi permette di compiere su di essa ciò che voglio, senza comparse di allarmi anche se la metto in moto a brevissimi intervalli di tempo con motore caldo!! Sono perfettamente consapevole che se questa Maserati avesse avuto la possibilità di ulteriori "perfezionamenti", sarebbe stata ancor più un prodotto "ricercato". Sono contemporaneamente consapevole che ognuno di noi, in possesso di una SPECIFICA Maserati, sia soddisfatto!!
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pilota54
MODERATORE


Età: 58
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MessaggioOggetto: Re: 3200 gt   Lun 13 Giu 2011 - 11:23

Innanzitutto un benvenuto a Roberto, al quale non lo avevo ancora dato, e complimenti per la splendida 3.200 GT.

Quanto agli eterni discorsi sulle vere e finte Maserati sono d'accordo con Claudio. La Maserati (come la.....Sicilia Very Happy) nel corso dei suoi circa 97 anni ha avuto diversi "padroni", dai Maserati stessi, agli Orsi (con i Maserati ancora presenti come tecnici), alla Citroen, a De Tomaso/GEPI, alla Ferrari, a Fiat Auto/Fiat Automobiles. Ma comunque la fabbrica è sempre rimasta autonoma, i dipendenti sono a libro paga "Maserati SPA", gli stabilimenti sono proprietà di "Maserati SPA", buona parte dei progetti e delle costruzioni vengono effettuati in loco (Modena, via Ciro Menotti). I motori vengono costruiti a Maranello e derivano dagli 8 cilindri del cavallino ma hanno specifiche Maserati.

Anche per me parlare di tanto in tanto di "ultime Maserati" ho poco senso.
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ENRICO.Varese



Età: 44
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Data d'iscrizione: 04.04.08

MessaggioOggetto: Re: 3200 gt   Lun 13 Giu 2011 - 21:28

Buonasera Roberto e benvenuto,

Non entro in merito sul discorso "Vere Maserati" è soggetto a diverse legittime opinioni e interpretazioni, come pure si sente dire "vere Alfa Romeo" quelle statali, o vere Lancia quelle degli anni addietro.
Di sicuro pero' abbiamo delle MASERATI e abbiamo la passione di possederle, di sicuro una volta le Maserati venivano prodotte a Modena, ora è una fabbrica di assemblatori di pezzi esterni (permettetemi la provocazione). Di sicuro però proprio con l'era Biturbo qualcosa cambiava già, venivano prodotte a Modena pero'assemblate a Lambrate alla Innocenti, di sicuro abbiamo visto clienti delle 3200 GT acquistarle per centinaia di migliaia di euro e poi incavolarsi quando sotto il cofano vedevano oltre al motore biturbo derivato dalla Shamal, certi altri particolari marchiati Ferrari...ma come su una Maserati! dicevano. Anche i clienti della Quattroporte iv si sono incavolati nel vedere alcuni particolari marchiati FIAT-LANCIA o vedere il loro volante (quello con l' airbag) identico a quello usato sulle Lancia Thema-Fiat Croma come pure gli specchi retrovisori esterni e i suoi comandi uguali anche alla Fiat Croma-Lancia Thema e Dedra anni 90, o che la Lancia Thesis è stata tenuta in vita nonostante il flop per alcune "accomunanze" che servivano per la Quattroporte V. Le Coupè, le Quattroporte v, Granturismo, Grancabrio, sappiamo già da dove provengono scocche motori, sospensioni-cambio. Anche in passato comunque particolari di Lamborghini-DeTomaso-Ferrari provenivano da vetture di serie.
Le sinergie industriali impongono certe regole e oggi ancora di più.
Pero' quando vediamo una Granturismo o una Grancabrio fiammante e rombante in strada dimentichiamo tutto e diciamo...che MASERATI!. In quel di Modena comunque c'è gente, dagli ingegneri, ai tecnici,agli operai che lavorano per una grande casa italiana famosa in tutto il mondo, e che trasformano e adattano a specifiche tecniche ben precise queste sinergie in un prodotto che sia una MASERATI. Ci auguriamo solo che il Signore col "maglioncino" avido dei volumi di vendita non la "Cryslerizzi" troppo e che ci sia sempre per queste auto esclusive la fantasia e l'artigianalità del made in Italy che ci distingue in tutto il mondo.
Oggi c'è una rivincita della Biturbo, Top gear e il suo conduttore l' aveva definita in inglese "la vergogna della Maserati e l' unico posto dove dovrebbe stare dopo che uno l' aveva acquistata è sotto una pressa" Altri giornalisti denigravano con articoli o valutazioni ridicole.
Quattroruote sappiamo.....Ruoteclassiche...sappiamo.
Ma nel numero di Giugno Ruoteclassiche fa un articoletto con foto parlando del raduno Biturbo di Aprile e cita il nostro club, Evo nonostante imprecisioni dedica comunque un ampio servizio su diverse Maserati del passato e la Ghibli. Candini nell' articolo spezza una lancia a favore dell'era Biturbo-DeTomaso con meraviglia del giornalista. Poi in recente passato altre riviste e altri articoli come sulla Biturbo Spyder rossa del mitico giornalista Luca Liguori.
Ma non ci dimentichiamo che come DeTomaso aveva salvato nel bene e nel male un marchio dal fallimento sicuro, così la Ferrari ha rilanciato la Maserati, quando erano insieme, rimodernando la Fabbrica e tutto il suo sistema produttivo oggi tra i migliori d' Europa e forse del mondo.
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