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AutoreMessaggio
Davelas



Età : 45

MessaggioTitolo: Ciao a tutti    Mer 24 Dic 2014 - 14:45

Ciao, mi chiamo Davide e sto pensando di acquistare una MAserati spyder a carburatori, (forse è una follia?)
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Angelo

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Età : 47

MessaggioTitolo: Re: Ciao a tutti    Mer 24 Dic 2014 - 14:57

I desideri a meno di quelli criminali non sono follia!!
Armati di pazienza e vai schioppetata
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ammiraglio66

avatar

Età : 51

MessaggioTitolo: Re: Ciao a tutti    Mer 24 Dic 2014 - 15:46

Ciao Davide e benvenuto tra noi.
Ti conviene trovarla prima dell 1985.
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pietro.giangrasso



Età : 46

MessaggioTitolo: Re: Ciao a tutti    Mer 24 Dic 2014 - 15:56

Benvenuto
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Dari8V
MODERATORE
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Età : 44

MessaggioTitolo: Re: Ciao a tutti    Mer 24 Dic 2014 - 18:12

Benvenuto.
Perchè follia?
scratch
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Davelas



Età : 45

MessaggioTitolo: Re: Ciao a tutti    Sab 27 Dic 2014 - 22:36

Una follia perché a quel che si dice crea qualche grattacapo la manutenzione, sarà poi vero non l ho ancora capito, ma spero di scoprirlo
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Gianluca32

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Età : 37

MessaggioTitolo: Re: Ciao a tutti    Dom 28 Dic 2014 - 3:01

hands51
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Davelas



Età : 45

MessaggioTitolo: Re: Ciao a tutti    Dom 28 Dic 2014 - 8:21

@ammiraglio66 ha scritto:
Ciao Davide e benvenuto tra noi.
Ti conviene trovarla prima dell 1985.
Ciao ne avrei trovata una del 1986, avrei però  bisogno di vostri consigli  per capire se ne vale la pena
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Dari8V
MODERATORE
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Età : 44

MessaggioTitolo: Re: Ciao a tutti    Dom 28 Dic 2014 - 13:31

Consigliabile naturalmente un esemplare messo molto bene, anche se dal prezzo di acquisto superiore.
Mai come con le Biturbo si fa presto a lievitare con le spese.
Basso chilometraggio, libretto dei tagliandi, condizioni della pelle beige dell'abitacolo, condizioni della capote sono le prime cose da guardare.

I materiali interni soffrono l'esposizione al sole: lancette di tachimetro e contagiri storte e scolorite indicano che l'auto è stata molto al sole. Questo si accompagna al velluto della vasca e della parte bassa delle portiere che invece di essere marrone scuro scolorisce e diventa verde...

Meccanicamente si verifichi che al minimo lo scarico non fumi (turbine), che non ci siano perdite d'acqua o olio, che il differenziale (Torsen difficile e costoso da trovare) non faccia rumore.
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Max80

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Età : 37

MessaggioTitolo: Re: Ciao a tutti    Dom 28 Dic 2014 - 15:36

Io certamente sono meno esperto di altri ma posso dirti che la mia Biturbo si era in buone condizioni, ma non perfette, il restauro (che pian piano sto portando avanti) non mi pare più oneroso di altre macchine di quel periodo.
Gli interni in pelle di una macchina di 30 anni è difficile che siano perfetti indipendentemente dall' uso che se ne è fatto.
La mia ha gli interni beige; la pelle/stoffa  che riveste i sedili e cappelliera è rovinata, ho fatto un preventivo e mi hanno chiesto 1200 euro non dico che è poco, ma come un'altra macchina

Poi in internet si trova di tutto, se si ha pazienza anche a prezzi modici

Il differenziale Torsen in rilascio un pelo di rumore diciamo che è normale che lo faccia.

Le lancette se non esposte al sole si scoloriscono meno , ma diventano storte comunque.

Comunque se non vuoi sbagliare falla vedere a un meccanico esperto del modello, cercando nel forum trovi i nomi.

Le Biturbo sono macchine magnifiche hands35
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nik-67



Età : 49

MessaggioTitolo: Re: Ciao a tutti    Dom 28 Dic 2014 - 17:52

Ciao Davide e benvenuto tra noi!
La biturbo Spyder è una vettura bellissima e da collezionare qualunque sia la versione.Se vuoi una
mia opinione non trascurerei a priori un esemplare un po' più recente(diciamo 88-90)magari con
meccanica della 222 perché è sicuramente più guidabile e performante e anche l'affidabilità è
leggermente migliore.Certo di contro molto probabilmente dovrai pagare per 4-5 anni un bollo piuttosto
salato
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Davelas



Età : 45

MessaggioTitolo: Re: Ciao a tutti    Lun 29 Dic 2014 - 8:20

Ne ho visto su internet un esemplare del 1986 con 44000 km e sembra in buono stato
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Dari8V
MODERATORE
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Età : 44

MessaggioTitolo: Re: Ciao a tutti    Lun 29 Dic 2014 - 15:40

@Max80 ha scritto:
(...) posso dirti che la mia Biturbo si era in buone condizioni, ma non perfette, il restauro (che pian piano sto portando avanti) non mi pare più oneroso di altre macchine di quel periodo.

Per quanto riguarda la carrozzeria, sicuramente no, anzi, già all'epoca i ricambi (di origine innocenti) costavano meno della concorrenza italiana, che costavano molto meno della concorrenza estera.
Anche per gli interni il ripristino non costa di più di una qualsiasi auto dell'epoca. Anzi, può costare anche meno.

Per la meccanica invece il ripristino costa di più. C'è un V6 con 2 turbine e 18 (o 24) valvole. Con l'importo necessario per la sola revisione di 2 IHI si arriva quasi alla spesa necessaria per la revisione di un 4 cilindri Busso, ad esempio. Senza contare il costo dei componenti accessori (pompa acqua, cavi, cinghia/cuscinetti ecc.).
E poi la trasmissione: una Thema ad esempio non ha praticamente nulla, una Biturbo ha giunti di trasmissione che si lascano in fretta e composti da una miriade di componenti difficili e costosi da reperire. Il differenziale Torsen/Ranger poi, dai ricambi costosissimi anche se esauriti da anni...

@Max80 ha scritto:
 Gli interni in pelle di una macchina di 30 anni è difficile che siano perfetti indipendentemente dall' uso che se ne è fatto.

Mica vero. La Montreal ha 42 anni e interni di stoffa. Sono perfetti. La 430 ha 26 anni e gli interni sono bellissimi e in questi anni è stato solo reincollato il rivestimento del cielo.
La 75 2.0 ha 28 anni e gli interni sono pari al nuovo. L'Alfa 6 ha 35 anni, gli interni sono ottimi (solo un segno di cicca sulla seduta guida fatta dal primo proprietario).

Al contrario l'Alfetta, 42 anni, ho rifatto i rivestimenti dei sedili in panno di lana originale in quanto sporchi e usurati (800 euri) o la Biturbo S di 28 anni, alla quale ho fatto sostituire tutti i rivestimenti in finta pelle Terra di Siena con pelle naturale dello stesso colore, fatto su campione, con un esborso importante (si trattava di circa 18 metri quadri di pelle fatta su ordinazione, tagliata in decine di pezzi e il lavoro immane del tappezziere che ha tolto e rimesso tutto, più l'alcantara che era scolorita o rovinata). Per il solo ripristino dell'interno ho speso l'allora valore commerciale dell'intera auto.

@Max80 ha scritto:
Poi in internet si trova di tutto, se si ha pazienza anche a prezzi modici

Si trova molto, non tutto. Se si cercano ricambi nuovi, i prezzi sono tutt'altro che modici. Esempio pratico: i tasti alzavetro, costano 14 euro l'uno in rete ufficiale. Nel web non si trovano mai a meno di 25 l'uno.
Per i ricambi usati, nessun problema, ma quando si tratta di meccanica vanno assolutamente verificati: se si trova una coppia di turbine a pochi euro e dopo il montaggio si copre che trafilano, l'esborso non è indifferente. O il cambio. O il differenziale. O un motore intero...

@Max80 ha scritto:
Il differenziale Torsen in rilascio un pelo di rumore diciamo che è normale che lo faccia.

Shocked  Questo assolutamente no! I differenziali DEVONO essere silenziosi. Se c'è un ronzio durante il funzionamento significa che è usurato. Rumorosità in tiro o in rilascio possono derivare anche semplicemente da cuscinetti, ma che sono costosi e difficili da riparare.
Il "clak-clak" in tiro-rilascio invece è semplicemente il giunto a pera con asco. Abbastanza semplice da sistemare, anche in modo definitivo.

@Max80 ha scritto:
Le lancette se non esposte al sole si scoloriscono meno, ma diventano storte comunque.

A storcere le lancette non è la luce ma il calore. Se si lascia una Biturbo al sole estivo una sola giornata si può stare tranquilli di trovare il riccio.  Very Happy
Esistono anche rari esemplari con le lancette ancora belle arancioni e dritte (non ripristinate intendo). Sennò, con l'occasione di una revisione delle lampadine e della taratura della strumentazione, si possono tranquillamente sostituire.

@Max80 ha scritto:
Le Biturbo sono macchine magnifiche hands35

Verissimo. Vanno scelti però gli esemplari giusti, per non maledire il giorno in cui si è fatta la scelta sbagliata.
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Roberto
AMMINISTRATORE
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Età : 54

MessaggioTitolo: Re: Ciao a tutti    Lun 29 Dic 2014 - 16:03

clap clap clap
Bel post Dario, credo valga più solo questo post di cento argomenti. Hai spiegato molto bene cosa bisogna guardare, come non illudersi, e come lavorare.

cheers

________________________________________
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Max80

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Età : 37

MessaggioTitolo: Re: Ciao a tutti    Lun 29 Dic 2014 - 21:15

Ti rispondo senza citare,

Concordo con te sulla meccanica che deve essere perfetta e secondo me va fatta controllare prima dell'acquisto da un meccanico esperto del modello.

Per gli interni si stava parlando di quelli in pelle beige che a rifarli non costano l'intero valore dell'auto, non ne sono sicuro ma non credo che le spider hanno mai avuto la complicata terra di siena.
Per rumore del differenziale intendevo il  clak clak in tito e rilascio.

Le mie lancette erano storte ma ancora abbastanza arancioni la macchina ho la certezza che è stata sempre in un garage. 

Comunque mi sono informato quanto costano i pezzi di ricambio (ok non il differenziale torsen) ed i  prezzi sono inferiori a quelli delle varie Mercedes BMW e per esperienza MG.

Con auto di valore così basso è facile superare il valore della macchina in caso di guasti ma comunque qui si parla di una versione spider che Davelas dice essere in buono stato.
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Dari8V
MODERATORE
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Età : 44

MessaggioTitolo: Re: Ciao a tutti    Lun 29 Dic 2014 - 22:21

Max, il mio intervento non era una critica verso di te, spero non sia stato inteso così.
Nel corso degli anni si sono visti nel forum (e molto più spesso anche al di fuori di esso) persone entusiaste che si accingevano al ripristino di Biturbo portate a casa per poco ma in condizioni non buone.
Dopo l'entusiasmo iniziale, si scontravano con la difficoltà del lavoro e, soprattutto, col costo necessario e l'entusiasmo si tramutava in avvilimento, amarezza, a volte anche peggio.
Quasi tutti si sono arresi, svendendo l'auto, o rottamandola.
Il modello più soggetto a questo destino è la Biturbo 420, ma non è l'unco.
Altri sono perfettamente riusciti nel loro intento (mi viene in mente Antonio42085, partito da una 420 radiata e malmessa e arrivato ad un esemplare stupendo e perfetto), a costi molto elevati sia in termine di denaro che di tempo impiegato.
Se si è in grado di procedere da soli nei lavori di ripristino e si ha molto tempo a disposizione, può valere la pena.
Sennò se ci si deve affidare a meccanici, carrozzieri, tappezzieri, elettrauto ecc., oltrepassare 1, 2, più volte il valore commerciale dell'auto ci si sta pochissimo.
Io stesso con la Biturbo S ho speso la cifra necessaria a prendere una Ghibli GT! E partivo da una base meccanica perfetta!
Perciò se qualcuno chiede info su vetture da ripristinare, meglio prospettare tutti gli scenari possibili.

Tornando al caso specifico, ho appena visto un esemplare di Biturbo Spyder rosso in condizioni eccezionali in vendita e col kilometraggio indicato da Davelas. Sembra eccezionale!
Targhe 209902, belle!
Se le premesse vengono mantenute (e se il prezzo fosse trattabile di un 20%), è l'esemplare giusto!
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stefano

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Età : 49

MessaggioTitolo: Re: Ciao a tutti    Lun 29 Dic 2014 - 22:54

@Dari8V ha scritto:

@Max80 ha scritto:
Il differenziale Torsen in rilascio un pelo di rumore diciamo che è normale che lo faccia.

Shocked  Questo assolutamente no! I differenziali DEVONO essere silenziosi. Se c'è un ronzio durante il funzionamento significa che è usurato. Rumorosità in tiro o in rilascio possono derivare anche semplicemente da cuscinetti, ma che sono costosi e difficili da riparare.
Il "clak-clak" in tiro-rilascio invece è semplicemente il giunto a pera con asco. Abbastanza semplice da sistemare, anche in modo definitivo.
scusa Dario tu che sei il guru del ricambio , come si elimina il clak-clak definitivamente?

avrei detto anche io che un pò lo fanno tutte perchè io mi ricordo che sul SI  e 3200 ci misero loctite o simili da Ferasin...ma dopo poco tempo si mise di nuovo a clakare....

ora mi sembra che il mio shamal con soli 30mila km lo faccia dopo l'uscita a balocco dello scorso anno, ma solo ogni tanto o è la mia immaginazione nuvoletta
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Dari8V
MODERATORE
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Età : 44

MessaggioTitolo: Re: Ciao a tutti    Mar 30 Dic 2014 - 0:19

Il "clak-clak" è generato dall'asco che si crea tra il giunto a pera e l'ingranaggio in esso contenuto.
Vanno sostituiti entrambi con ricambi nuovi e incollati con la Loctite corretta (Jak ha scritto più volte in passato il codice giusto). Se il lavoro viene fatto bene, la durata è soddisfacente.
Se non si sostituiscono entrambi i componenti che hanno preso gioco, il collante da solo non basta e in poco tempo torna tutto come prima.
Oppure...
Si saldano i 2 componenti e il lavoro è definitivo. Però se si dovesse smontare il differenziale... Son guai. Bisogna segare i giunti saldati.
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Davelas



Età : 45

MessaggioTitolo: Re: Ciao a tutti    Mar 30 Dic 2014 - 12:21

http://www.subito.it/vi/107714752.htm
che ne dite?
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Dari8V
MODERATORE
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Età : 44

MessaggioTitolo: Re: Ciao a tutti    Mar 30 Dic 2014 - 12:40

Io ne intendevo un'altra identica, in Romagna, addirittura a 22.000 euro richiesti!

Questa sembra:
- bella, non male, ma non perfetta;
- economica: gli scambi di esemplari analogi si aggirano intorno ai 15.000 euro.
- da verificare di persona.

Devono esserci i tagliandi che confermino i kilometri. Devono esserci i libretti nel loro raccoglitore.
L'interno va ripreso, ma basta una pulizia a fondo e una sistemata al volante, nulla di trascendentale, visto dalle fotine. Le radiche non si capisce se siano scolorite o sia solo un rifresso.
E' la meccanica che va verificata bene. Motore, cambio, freni, differenziale...
E capote: deve essere sana. Il ricambio costa intorno ai 3.000 euri.
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Davelas



Età : 45

MessaggioTitolo: Re: Ciao a tutti    Mar 30 Dic 2014 - 13:13

Secondo il proprietario  i km sono originali, le gomme sono nuove, ha fatto la cinghia 1000 km fa.
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Davelas



Età : 45

MessaggioTitolo: Re: Ciao a tutti    Mar 30 Dic 2014 - 13:16

Inoltre ha sostituito freni, olii e tubi. La cappota ha un segno nella parte posteriore  ma non sembra tagliata.
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Davelas



Età : 45

MessaggioTitolo: Re: Ciao a tutti    Mar 30 Dic 2014 - 13:33

Nello specifico è stata tagliandata da 500 km con sostituzione  delle cinghie , olio motore, olio freni e pastiglie.ha fatto anche le cinghie  tra cui quella  di distribuzione . Ha mandato ha sistemare
I carburatori  doppio corpo da una azienda specializzata  di bergamo, e adesso  funziona perfettamente. 
Secondo voi vale la spesa?
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stefano

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Età : 49

MessaggioTitolo: Re: Ciao a tutti    Mar 30 Dic 2014 - 13:57

grande Dario!
nn la sapevo di saldare cc1 
grazie
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Dari8V
MODERATORE
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Età : 44

MessaggioTitolo: Re: Ciao a tutti    Mar 30 Dic 2014 - 14:48

Hei, un attimo: a saldare c'è sempre tempo.
Metti caso che rompi il Ranger (ipotesi anche non troppo lontana), per tirarlo giù devi segare con la mola a disco il giunto a pera.
Poi, oltre al differenziale, devi trovare un altro giunto, un ingranaggio interno, una prolunga nuove.
Non è la cosa più semplice ed economica del mondo.

Se il lavoro con la Loctite è fatto correttamente, tiene a sufficienza.


@Davelas ha scritto:
Nello specifico è stata tagliandata da 500 km con sostituzione  delle cinghie , olio motore, olio freni e pastiglie.ha fatto anche le cinghie  tra cui quella  di distribuzione . Ha mandato ha sistemare I carburatori  doppio corpo da una azienda specializzata  di bergamo, e adesso  funziona perfettamente.  Secondo voi vale la spesa?

Se è tutto vero e da una prova fatta di persona tutto funziona al meglio, l'auto in questione è economica.

Strana la palpebra della strumentazione: deve essere rivestita in finta pelle marrone, non in alcantara. Sarà stata presa da una 222 o altra Biturbo più recente...
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Davelas



Età : 45

MessaggioTitolo: Re: Ciao a tutti    Mar 30 Dic 2014 - 14:58

Grazie  Dario.  Considerando che i lavori che ha indicato siano stati fatti,
Che la cappotta è  segnata ma non tagliata,  che gli interni sono da pulire ma messi bene,
Che imprevisti potrei avere che mi farebbero pentire dell acquisto?  Considera che almeno 1000 euro vorrei scontarle dal prezzo per eventuali  lavoretti.
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Dari8V
MODERATORE
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Età : 44

MessaggioTitolo: Re: Ciao a tutti    Mar 30 Dic 2014 - 18:04

Per fare una valutazione corretta l'auto va vista dal vivo.
Per esperienza personale, in foto le auto sono SEMPRE più belle.
Se poi abbiamo a disposizione fotine leggere come quelle dell'annuncio, non farci troppo affidamento.

Vai a vederla e provarla. Solo così ti puoi fare l'idea precisa delle condizioni.
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ammiraglio66

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Età : 51

MessaggioTitolo: Re: Ciao a tutti    Mar 30 Dic 2014 - 18:34

Ti conviene andarla a vedere con un meccanico. Wink


Ultima modifica di ammiraglio66 il Mar 30 Dic 2014 - 18:48, modificato 1 volta
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Ciao a tutti
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