DDL Berselli: fine esenzione bollo ventennale

E a vent'anni..storiche TUTTE. Maserati e caccavelle.Chi conserva ventanni un bidone di Uno per circolare se lo merita ad onorem insieme al braccino d'oro.

Come si potrebbe non quotare.

Caro Alan, riguardo al tema che hai trattato riguardo alla famigirata zona Ecopass, che e' la delimitazione del centro di Milano, ti posso garantire che vi puo' entrare qualsiasi vettura...anche gli euro o ( benza e diesel ), anche durante il loro fermo semestrale, il che e' paradossale, purche' paghino l' obolo al Comune con tariffe giornaliere che vanno dai 5 euro per gli euro 0 ai due euro per gli euro 3...le categorie successive non pagano. Questo fa capire la serieta' dell' iniziativa volta solo ed esclusivamente a far cassa e non a diminuire l'inquinamento....ma questa e' un' altra storia.
Comunque credimi che di auto con targhe dell 'est all' interno dell'area ecopass io ne avro' viste in tutto una decina....percio' non credo che ci sia una corsa alla targa straniera per l'ecopass....c'e' da dire pero' che molti utilizzano auto con targhe straniere, tedesche e svizzere soprattutto perche' pensano di essere intoccabili...e in parte e' cosi'....autovelox, multe, ecopass ecc chissenefraga intanto non mi beccheranno mai. Le cose pero' sono di recente cambiate nel senso che i comuni le multe le inoltrano ai consolati che poi le inviano ai rispettivi destinatari nel paese di origine e li' non si scappa....si paga e basta!

Concordo su tutto cio' che riguarda la soluzione del problema sui certificati di storicita' espressi da jak e susan ma in Italia la razionalizzazione del sistema con poche e chiare leggi e l' inevitabile riduzione degli organici all' interno di questi enti statali e parastatali, purtroppo la vedo una vera e propria utopia. La gestione tipicamente assistenzialista di queste strutture implica delle scelte politiche atte a non intralciare questo diabolico meccanismo e siccome si vive in una oligarchia dove le corporazioni la fanno da padrona forse questa soluzione, il ddl in questione, e' "politicamente accettabile" a danno come sempre di noi cittadini ma il vero collezionismo autostorico potrebbe essere maggiormente tutelato.

Ma, qualora questa utopia diventasse realta', caro Jak, vale per me sempre la massima platoniana...qui custodiet custodes??

susan boy ha scritto:Quoto Jak al 100%.
E aggiungo: Via l'ASI..cacchio serve?
I certificati? Te li da la casa madre.Punto.Validi ai fini dell'esenzione parziale bollo e assicurazione agevolata.Documento insindacabile.Nessun filtro di club del menga,menate varie.Paghi all'Aci,anzi..no,via anche quella dalle balle..in Posta..i 25 euro e finiti i canditi.

E a vent'anni..storiche TUTTE. Maserati e caccavelle.Chi conserva ventanni un bidone di Uno per circolare se lo merita ad onorem insieme al braccino d'oro.

Facile no? Invece di tutto 'sto ginepraio,messo e tenuto in piedi solo per far triplice cassa: ASI,club federati e Stato. Tutti a magnà.
Paese incredibile l'Italia..altro che 44 magnum...

Ma manco pe' nulla Susan!

Una Tipo di vent'anni non è un'auto storica, è solo un'auto usata
Non viene posseduta da collezionisti, ma solo da scrocconi
il suo bollo è tutto sommato sostenibile, roba da 100 euro
Quando avrà compiuto 30 anni magari ne parliamo.

auto come le 2.24v invece l'esenzione se la meriterebbero già a 15 anni

Poi scusa, le case madri dovrebbero certificare che?

Te la do io la soluzione:

- auto sopra i 60 kilowatt storiche a 20 anni
- auto sotto i 60 kilowatt e auto a gasolio di qualsiasi potenza storiche a 25 anni

No Claudio..
TUTTE storiche a vent'anni..ECUMENISMO TOTALE! Senza nessuna pippa da calcolare, da redigere o dimostrare.



La casa madre te lo certifica LEI che l'auto ha vent'anni,con quel documento che ha mandato anche a me (..e ti ringrazio ancora..) il certificato di COSTRUZIONE. Oppure fa fede il libretto con l'anno di immatricolazione.
Niente menate ASI ,giri viziosi,attese spasmodiche,foto,pugnette..NIENTE. C'HA 20 ANNI? 'fanculo è STORICA..ESENTATA..AGEVOLATA..TUTELATA.
facile facile,no?
Infatti..non si farà..MAI!.
Scusa la schiettezza,sai com'è..mi girano più di Alan..

Susan L'ASI non certifica che l'auto ha 20 anni (per quello basterebbe leggere la data sul libretto).

Certifica (o meglio dovrebbe certificare) che l'auto in questione non venga usata per trasportare le piastrelle

il tuo discorso su tutte storiche a 20 anni andrebbe bene in un paese come l'Olanda

Ma siamo in Italia e con un minimo di realismo mi accontenterei di avere esentate le più meritevoli, piuttosto che averle tutte a 25 anni...

Claudio ha scritto:Susan L'ASI non certifica che l'auto ha 20 anni (per quello basterebbe leggere la data sul libretto).


Ho capito,ma la legge non diceva che poteva essere sufficiente che l'auto fosse COSTRUITA da 20 anni?Per quello parlo di certificato costruttivo emesso dalla CASA MADRE,oppure,libretto con 20 anni di immatricolazione.

Quote Claudio=Certifica (o meglio dovrebbe certificare) che l'auto in questione non venga usata per trasportare le piastrelle


E qui,un bel chissenefrega non ce lo mettiamo? Tanto ,se sono così stupido da lavorarci con la storica..cosa fa l'Asi?mi mette l'ispettore a segugio per controllare?
Non credo.

Quote Claudio=il tuo discorso su tutte storiche a 20 anni andrebbe bene in un paese come l'Olanda

Ma siamo in Italia e con un minimo di realismo mi accontenterei di avere esentate le più meritevoli, piuttosto che averle tutte a 25 anni...

Guarda Claudio..quanto a realismo credo di essere più realista del re..
e così la mia semplice proposta,che elude ogni tipo di ragionamento farraginoso(prova un pò a stilare una lista di ciò che è o meno meritevole..) e toglie di mezzo ogni ginepraio burocratico. Massima trasparenza,nessun filtro,regole chiare e per tutti.Io la vedo,anzi..la vedrei così.

campa cavallo..che l'erba cresce.

Ugo, uno che fa passare storico un Ducato o una Uno Van, è tutt'altro che uno stupido, anzi è molto furbo.

L'esenzione dal bollo per le storiche a 20 anni è un GROSSO PRIVILEGIO che lo stato italiano concede, praticamente unico fra gli stati europei.

In quasi tutti gli altri stati il limite è a 25, e questo è proprio l'agomento principe di chi vuole spostarlo a 25

un privilegio va difeso cercando di non falo allargare troppo soprattutto a chi abusa.

Continuare a fare storiche a 20 anni tutte le auto come teorizzi tu, va proprio nella direzione della perdita del privilegio per tutti quanti

e mentre il furbacchione con la Tipo ci perderà si e no 60 euro, il collezionista con il 2.24v ce ne perde 500

Claudio,è giusto quello che dici,ma se il dazio da pagare è sottostare a procedure allucinanti come queste,senza una regola veramente certa e trasparente,con nessuno che sa mai niente di preciso,mah,boh,se,ecc..allora ecco che si partoriscono quelle che sembrano idee bislacche..(ma lo sono poi,veramente? Avremo anche questo grosso privilegio,come dici tu,rispetto agli altri paesi europei,ma non credo che li,a 25 anni compiuti,un veicolo e il suo proprietario,debbano attraversare l'iter da manicomio che contraddistingue il modo italico di procedere.
E' chiaro che poi ci sono i furbi..ma non credo che ci voglia poi molto a mettere un paio di paletti..ma solo quelli..non tutto 'sto casotto..
Son polemico,lo sai..

Francamente io ritengo lo status quo italiano un'ottima soluzione

in fondo tutte le auto sono storiche a 30 anni senza nessun obbligo di ASI o simili

quelle da 20 a 30 sono storicizzabili grazie all'ASI, la cui tessera da minimo 100 euro tiene lontani gli abusi più marchiani.

la cosa negativa è la lentezza della burocrazia ASi e il fatto che non abbia fatto la lista e che per interessi suoi storicizzi anche i furgoni

per il resto siamo quelli con la legislazione più favorevole in europa

Claudio ha scritto:Francamente io ritengo lo status quo italiano un'ottima soluzione

in fondo tutte le auto sono storiche a 30 anni senza nessun obbligo di ASI o simili

quelle da 20 a 30 sono storicizzabili grazie all'ASI, la cui tessera da minimo 100 euro tiene lontani gli abusi più marchiani.

la cosa negativa è la lentezza della burocrazia ASi e il fatto che non abbia fatto la lista e che per interessi suoi storicizzi anche i furgoni

per il resto siamo quelli con la legislazione più favorevole in europa

Certamente ci sono degli abusi (ho visto addirittura dei pulmini Fiat 900E regolarmente in uso con l'attestato di storicita'!!! ) pero' non credo proprio che vengano fatti attestati ASI anche ad autocarri (Fiorino, Ducato, Uno Van ecc.) per il semplice fatto che questi pagano gia' un bollo irrisorio e un'assicurazione favorevole.
Inoltre con la storicizzazione PERDONO TUTTA LA LORO PORTATA (quindi non possono piu' trasportare merci). In caso di controllo o di incidente non sono affatto coperti.

Claudio ha scritto:Ugo, uno che fa passare storico un Ducato o una Uno Van, è tutt'altro che uno stupido, anzi è molto furbo.

L'esenzione dal bollo per le storiche a 20 anni è un GROSSO PRIVILEGIO che lo stato italiano concede, praticamente unico fra gli stati europei.

In quasi tutti gli altri stati il limite è a 25, e questo è proprio l'agomento principe di chi vuole spostarlo a 25

un privilegio va difeso cercando di non falo allargare troppo soprattutto a chi abusa.

Continuare a fare storiche a 20 anni tutte le auto come teorizzi tu, va proprio nella direzione della perdita del privilegio per tutti quanti

e mentre il furbacchione con la Tipo ci perderà si e no 60 euro, il collezionista con il 2.24v ce ne perde 500

Arridaje....

Storicizzare il Ducato o la Uno Van, non ti consente più di utilizzarli per trasportare, o meglio, lo puoi fare fino a che non ti beccano.... Ma che senso ha? Uno si diletta a girare con il Ducato?

Diciamo anche che il GROSSO PRIVILEGIO che lo Stato italiano concede, all'estero non avrebbe un gran senso, visto che oltre confine il bollo non raggiunge le cifre da rapina del nostro, anzi, in alcuni casi, le tasse sull'automobile diminuiscono progressivamente con l'invecchiamento della vettura!!!

Io invece ritengo lo status quo italiano un'emerita stronzata. Bisogna fare quella stramaledetta lista, quella che la FMI ha fatto immediatamente, invece di tenere comportamenti mafiosi.

I furbetti fanno i furbetti, perchè l'ASI ci guadagna anche con i furbetti che si devono associare. E' chiaro.
Quante tessere hanno smerciato, grazie a questa aberrante situazione che stanno artatamente mantenendo? Trovo profondamente ingiusta la pratica di "storicizzare" una vettura con il ricatto dell'iscrizione ad una associazione, anzi a due. Una vettura è storica o non lo è

Quanto alla legislazione più favorevole, ma per favore....... In Italia non siamo tutti uguali. Tu giri con la storica quando ti pare, non è così?
Io invece giro quando pare a loro, cioè molto poco.

Invece in Francia, ad esempio, mi risulta che le auto debbano essere sottoposte ad una sorta di bollino blu abbastanza severo. Superato l'esame, puoi girare quanto ti pare, senza l'obbligo di alcun tipo di associazionismo.

Insomma, la tua auto è storica in base all'anzianità, non al fatto che un gruppo di "saggi" ha stabilito che lo è perchè hai versato l'obolo.

E quando non lo è ancora, non ti mordono alla giugulare, consentendo così a chiccessia di poter mantenere una Biturbo fino a "storicizzarla", senza dover dar via i ciap....

Jak, se l'attuale situazione italiana è così malvagia, mi spieghi perchè qui dentro e non solo qui dentro i più si stanno letteralmente cacando addosso ad ogni ventilata ipotesi di cambiamento?

Nella vita si devono anche accettare compromessi.

Io pago molto volentieri 41 euro all'anno ad un ente anche se inefficiente e arrogante, più la quota per un club ad esso federato che mi posso scegliere, per avere in cambio tutta una serie di agevolazioni.

Convengo con te che probabilmente a livello ideale la cosa non è giusta.

Ma a livello pratico è assai conveniente nel suo rapporto costi/benefici e in fondo tutti noi ce ne serviamo per ottenerne dei vantaggi.


Quindi per me ben rimanga l'attuale situazione, sperando che anche questo nuovo ddl come i precedenti si areni in parlamento

perdona la franchezza, ma sono fatto così, pragmatico: mi conviene/non mi conviene...

PS: qui le auto ASI, permanentemente esentate da ogni tipo di bollino blu, circolano anche nelle domeniche a piedi quando persino le euro 4 FAP devono stare ferme, e ciò accade ora col comune di destra come prima con quello di sinistra...giusto per farti un pò invidia visto il pò pò di sindaco che ti ritrovi...

....a me comunque il " cinese" non dispiace...in definitiva non e' malaccio!!

masimase ha scritto:....a me comunque il " cinese" non dispiace...in definitiva non e' malaccio!!

Non sai cos'hai scritto...

a me in definitiva non frega nulla perchè non sono di Bologna, ma appena Jak si collega ti spara con un bazooka! Infatti lui ha una particolare stima del suo primo cittadino...

In ogni caso penso che, al di là delle ideologie, uno che non fa passare la Mille Miglia dalla sua città perchè "quelle vetture inquinano"...sia semplicemente un cretino.

E poi sempre al di là delle ideologie penso che un sindaco dovrebbe essere una persona nata e cresciuta in quella città, appunto il primo cittadino. Che c'azzecca un milanese a sindaco di Bologna????

Anche io preferisco le cose come stanno...alla fine della fiera non è poi un grande sacrificio pagare l'iscrizione ad un club federato ASI;certo, sarebbe auspicabile sta benedetta lista...conosco persone che si spacciano per collezzionisti e poi l'unico scopo che hanno è quello di guidare magari un vecchio barcone scarburato e sfuggire dal bollo o dall'assicurazione...e ogni volta ci passano i fessi.
Comunque come da email allegata sopra, l'ASI per ora mi ha tranquillizzato sullo status quo...noi però facciamoci sentire.

Claudio..Coffy è di Cremona (il cinese di Cremona,appunto..dai tempi della militanza sindacale).

Il succo,non cambia.

masimase ha scritto:....a me comunque il " cinese" non dispiace...in definitiva non e' malaccio!!

.....intendevo il cibo!! I ravioli al vapore mi fanno impazzire!!!

A parte gli scherzi di Cofferati non ho alcuna stima e mi fermo qua...rischierei di diventare volgare!! Ciao

Claudio ha scritto:Ugo, uno che fa passare storico un Ducato o una Uno Van, è tutt'altro che uno stupido, anzi è molto furbo.

L'esenzione dal bollo per le storiche a 20 anni è un GROSSO PRIVILEGIO che lo stato italiano concede, praticamente unico fra gli stati europei.

Claudio ti vorrei far presente che in molti stati Europei il bollo NON ESISTE!!!!! Uno a campione, La Francia.
Per le assicurazioni, invece non sò come funziona.
Il problema di fondo resta che quando dobbiamo prenderlo nel RETROTRENO , si guardano le leggi degli altri paesi europei, mentre quando queste non sono covenienti per i mangiapane che abbiamo alle mani, ce lo mettono nel RETROTRENO , fregandosene
dell' Europa.

susan boy ha scritto:Claudio..Coffy è di Cremona (il cinese di Cremona,appunto..dai tempi della militanza sindacale).

Il succo,non cambia.

chissà perchè ero convinto fosse di Sesto San Giovanni....

resta che su un milione di abitanti della provincia di Bologna, non ce ne era uno in grado di fare il sindaco???

Claudio ha scritto:

susan boy ha scritto:Claudio..Coffy è di Cremona (il cinese di Cremona,appunto..dai tempi della militanza sindacale).

Il succo,non cambia.

chissà perchè ero convinto fosse di Sesto San Giovanni....

resta che su un milione di abitanti della provincia di Bologna, non ce ne era uno in grado di fare il sindaco???

Il capo e' di Sesto...citta' di molti e influenti sindacalisti; Coffy dovrebbe tornarsene a lavorare alla Pirelli...ancora un anno e via di pensione!

Va beh,chiariamo..
Sergio Gaetano Cofferati e nato a SESTO e UNITI in prov. di Cremona.
Non a Sesto(?)
Nemmeno a Sesto s.Giovanni.