Re: A quando una sportiva Maserati compatta, erede Gransport?

Da susan boy il Ven Mag 23 2008, 13:39

Non credo che l'acquirente di una Khamsin si mettesse a paragonarsi con le 911 turbo 930, mentre oggi qualunque cosa faccia Maserati sento dire: si, ma le 911 vanno di più..[/quote]

Io invece credo che il paragone con Porsche si sia sempre fatto...
Ripeto,dal mio punto di vista,è tutta questione di interpretazione e approccio diversi.
Abbiamo, semplicemente,dei punti di vista leggermente differenti,e questo anche al di fuori del concetto Maserati=Biturbo,che,personalmente,non mi appartiene..
Dico solo,che se,parallelamente alla produzione di automobili con la A maiuscola come la Quattroporte,si decidessero a produrre una macchina, così come l'ha dipinta Lucky,nè più nè meno..il mio cuore sportivo smetterebbe di sanguinare..poi,che sia sovralimentata,aspirata,a 6/8/10/12 cilindri o rotativa..la cosa non ha importanza.BASTA CHE BATTA LA CRUCCA.

Claudio..credo che nessuno di noi ti consideri il difensore d'ufficio del Marchio..ci mancherebbe. Mai sentiti commenti più competenti,colti,disinteressati (al di là della insana passione..ovvio) e.. contemporanei dei tuoi.Massimo rispetto per il tuo modo di interpretare l'affaire..chapeau! Sempre.

(E' solo che..delle volte..vabbè..sò ràgazzi.. )

P.S.Claudio..scherzo eh! clown

Da masimase il Ven Mag 23 2008, 13:52

Credo che ancora oggi questo nostro marchio sia conosciuto e apprezzato grazie ai grandi successi che ha ottenuto nelle corse e dei buoni risultati che la mc ottiene oggi; il marchio lo devi a mio avviso lanciare perche' abbia visibilita' e lo si puo' fare attraverso il mondo delle corse per un certo tipo di vettura com'e' maserati.
Cosi' la gt che maserati propone oggi ha per me delle carenze strutturali tali peso - passo - lunghezza ( che e' decisamente il meno ) non proporzionati per una coupe' supersportiva. Qui bisognerebbe inventarsi un nuovo termine per definire questo "nuovo" genere di vetture che nella bmw 850 trova la loro capostipide in cui si e' a mio avviso voluto creare auto super potenti per il mercato statunitense; e qui sta la critica vera alla gt....la maserati non si deve adeguare ai possibili gusti degli american ma imporli come fa ferrari come fa porsche perche' intanto vendono comunque e per me venderebbe comunque anche maserati con un vero medello gran turismo sportivo. Qui Luky, krav mi trovano perfettamente d'accordo.
Claudio per me le ghibli le bora le mexico le khasmin rispettano appieno queste caratteristiche: peso passo altezze tutte prorzionate tra loro. Una ghibli pesava 1200 kg cioe' 800 kg in meno rispetto alla gt di oggi: su una strada di montagna avere una 500 in piu' in groppa sebbene con piu' cavalli non te la cavi....stesso discorso con la quattroporte che ha 3'1o di passo e piu' di 2000kg di peso!!!! Ma infatti la ritengo personalmente una limousine con tanti cavalli non una super sportiva ma la figlia della royale!!

Da **Jak** il Ven Mag 23 2008, 13:55

Lucky ha scritto:Personalmente, e come me molti amici che frequento, non acquisterei mai una Ferrari

Perchè non compreresti mai Ferrari?

Io, se potessi, non saprei resisterle. Ne ho avute varie sottomano (per manutenzioni e/o modifiche), le ho provate bene, anche in pista, e mi sono sempre piaciute molto. Non prenderebbero il posto di una Maserati, l'affiancherebbero. Sottolineo che non sono quello che si mette davanti al bar per farla vedere. Me la godo da solo.

Da AndreaGhibliGT il Ven Mag 23 2008, 14:13

Masimase.
Ho avuto modo tempo tempo fà di parlare con il comandante di un personaggio " famoso " del mondo automobilistico, proprietario di una 4 Porte, una delle prime prodotte.
Mi ha assicurato che nonostante la mole e le dimensioni, per il bilanciamento dei pesi con motore anteriore e cambio al posteriore entrambi dentro il passo, è agile, e scattante come una coupè.
Sicuramente non è una vettura da pista, ma su una strada di montagna fà agevolemnte il mazzo a berline della stessa categoria, anche se hanno peso inferiore, più cavalli e trazione integrale.
Nella GT le caratteristiche elencate sono sicuramente ancor migliori.
E poi parliamoci chiaro, quanti proprietari di Ferrari e Porsche vanno spesso in pista come il nostro Lucky?
La percentuale di acquirenti tra frequentatori di trackday e chi usa la vettura tutti i giorni è di 1 a 100, forse pure maggiore, e quindi che senso avrebbe mettere in produzione una vettura spartana, nervosa e tutta muscoli, solo per una fetta ristretta di compratori.
Oltretutto, da sempre Maserati è sempre stata come detto da Claudio, una vettura sportiva ma di lusso, che non spezza la schiena dopo 100Km, da godersi tutti i giorni della settimana e tutti i mesi dell'anno.
Maserati al momento vende, vende 4 porte e vende GT, i numeri lo confermano, da quà bisogna dedurre che la politica aziendale è OK.

Da **Krav** il Ven Mag 23 2008, 14:17

Andrea...

sarò anche monotono ma...

non mi risulta che la 911 spezzi più di tanto la schiena...

eppure...

Da AndreaGhibliGT il Ven Mag 23 2008, 14:19

Krav.
La 911 normale probabilmente neppure io, ma le più sportive tipo GT2, GT3 con le sospensioni rigide e i sedili avvolgenti, non credo che siano dei salotti su 4 ruote.

Da AndreaGhibliGT il Ven Mag 23 2008, 14:48

E comunque non vorrei essere frainteso.
A me la Porsche, soprattutto la 993 e con il ritorno al fanale ovale con la 997, come linea piace.
Ma come interni non la cambierei con la mia Ghibli, neppure sotto tortura, dato cha al contrario di Lucky non vado in pista tutte le settimane e il confort è quello che prediligo.
E comunque considerando la GT3 e il suo allestimento interno di serie con praticamente nulla.....
Se uno vuole una vettura del genere, basta prendere una GranSport, eliminare completamente gli interni, mettere 2 sedili in kevlar xche pesano pochi kg, e vedrete che il peso sarà simile alla tedesca.
Il fatto è che se si và in pista con Maserati, si và con l'interni in pelle, mentre con Porsche ci si accontenta della stoffa e del pannetto da 2 lire, che fanno tanto Racing.

Da **Krav** il Ven Mag 23 2008, 14:51

Andrea, secondo me il discorso è più complesso di quanto potrebbe apparire di primo acchito.

Il fatto di avere un'auto dalle caratteristiche "corsaiole" da affiancare alla QP e GT, non andrebbe a vantaggio dei soli "animali da pista" (in senso buono) come Lucky, ma anche di coloro che ricercano nell'auto un certo tipo di immagine sportiva nel vero senso della parola, di cui, perchè no, vantarsi con gli amici;

Per fare un esempio, chiedo venia se forse un po' sciocco, prendiamo i Rolex: il 90% degli acquirenti di tale marca di orologi, non lo acquista per il tipo di movimento meccanico che lo contraddistingue, ma per l'immagine fornita a colui/lei che indossa questo oggetto.

Ora come ora, l'image della Maserati sta perdendo le intrinseche caratteristiche sportive che lo hanno da sempre contraddistinto, in favore della "sola" parte preposta al lusso e confort. Intendiamoci, nessuno certamente dirà mai che le Maserati sono macchine "ferme", ma ciò è quanto vale anche per la Jaguar, e abbiamo visto tutti che fine sta facendo...

I "nuovi ricchi", dal cafone industriale arricchito al rapper dei sobborghi dei Detroit, puntano al massimo... i "compromessi"... stentano.

Perché secondo te le pur validissime auto sportive giapponesi anni '80-90, che sono a livello delle Porsche o quasi, hanno un prezzo di mercato così basso? Proprio per la mancanza di appeal legata alla tradizione sportiva.

Il fascino della Maserati esiste ancora, basti vedere quanto espresso da Lucky, che in ambiti da gara conosce tanti estimatori del Tridente... estimatori sì, ma intanto non la comprano, perché? Perché la Porsche va di più, per l'appunto. Quindi? Non sono potenziali clienti persi? Non è una fetta di mercato lasciata al marchio di Stoccarda? Non è anche questo "marketing"?

Ancora una volta vorrei evidenziare come io non sia per niente contrario alla Quattroporte e Granturismo, anzi... se mi capita di vederne una dal vero rimango a fissarla come un ebete, sovente facendo la figura del provincialotto che non ha mai visto un'auto di tale lignaggio. Per cui: tanto di cappello alla Maserati che ha in listino questi due gioielli, ma...

Sbaglio o hai una Ghibli? Perché non hai acquistato una Quattroporte IV? Costa uguale, se non di meno... non credo che la faresti ammirare ai tuoi amici con lo stesso spirito. O sbaglio?

Da **Claudio** il Ven Mag 23 2008, 14:52

AndreaGhibliGT ha scritto:.
Il fatto è che se si và in pista con Maserati, si và con l'interni in pelle, mentre con Porsche ci si accontenta della stoffa e del pannetto da 2 lire, che fanno tanto Racing.

Le Gransport, specie le Victory, avevano un'interno molto "racing", anche se poi qualcuno se l'è fatto fare in pelle

Da **Claudio** il Ven Mag 23 2008, 14:57

Roberto ha scritto:Chi lo dice che le Maserati sono auto da Cummenda? almeno qui direi proprio di no!
Venice Beach, ore 15:30, scarichi apertissimi (penso non avesse proprio il centrale) torna a casa dopo una bella "surfata" direi che non è proprio da Cummenda!

ches chi de segur l'è il padre di quel fanciott cu gà bità la bisiclèta an s'la Gallardo, a'm gioghi i ball !

Da Lucky il Ven Mag 23 2008, 15:03

@Jak: una Ferrari non la comprerò mai perchè l'ho sempre vista più come un gioiello da collezione che un qualcosa da usare sia in mezzo ai cordoli che per fare la spesa (cosa che facevo con la 3200 e faccio adesso con la Porsche).
Inoltre il Traget Ferrari è molto alto, troppo alto.

@Masimase: Bisogna fare una considerazione riguardo il rapporto Porsche/Trackday. Ovvio che chi ha una Carrera cabrio o un Boxster difficilmente è un'accanito della pista, l'auto che ha scelto è da passeggio.
Chi invece sceglie il prodotto "cattivo" ha una percentuale altissima di frequenza in pista, vedi i vari campionati Formula Club (Porsche) e Trackday.

@AndreaghibliGT: Altro mito da sfatare è che queste auto sono spaccaschiena. Certo sono un po' rigide, ma i sedili che monta il GT3 sono comodissimi, regolabili, ho l'aria condizionata, interni in pelle, impianto audio galattico, cruise control, zero scricchiolii, rumorosità accettabile e un comodo rollbar dove appendere panini e lattine di fanta. Very Happy

Ho fatto 1700 km in 3 giorni per andare al Ring, sono arrivato stanco ma non dolorante. Udite udite: 1 litro x 12 km. Laughing

CAMPIONATO FIA GT
Se guardate sul web la lista delle auto partecipanti al Campionato FIA GT tutte le case automobilistiche presenti hanno un corrispettivo modello "stradale" in vendita, tranne Maserati!!!

Da **Jak** il Ven Mag 23 2008, 15:08

Lucky ha scritto:Altro mito da sfatare è che queste auto sono spaccaschiena. Certo sono un po' rigide, ma i sedili che monta il GT3 sono comodissimi, regolabili, ho l'aria condizionata, interni in pelle, impianto audio galattico, cruise control, zero scricchiolii, rumorosità accettabile e un comodo rollbar dove appendere panini e lattine di fanta.
Ho fatto 1700 km in 3 giorni per andare al Ring, sono arrivato stanco ma non dolorante. Udite udite: 1 litro x 12 km.

1 litro di Fanta x 12 km ? affraid

Rutto libero, allora... drunken

Da **Claudio** il Ven Mag 23 2008, 15:25

Lucky ha scritto:CAMPIONATO FIA GT
Se guardate sul web la lista delle auto partecipanti al Campionato FIA GT tutte le case automobilistiche presenti hanno un corrispettivo modello "stradale" in vendita, tranne Maserati!!!

Lucky, la favolosa MC12, l'auto dei miei sogni che comprerei se avessi miliardi da buttare, è un'auto particolarmente legata alla vecchia dirigenza Ferrari.
Di Maserati ha ben poco, infatti è stata totalmente progettata e costruita dalla Ferrari.
Diciamo che è una Enzo coi marchi Maserati, che per un palese errore di qualcuno a Maranello, è venuta fuori decisamente meglio della Enzo, in tutto e per tutto.

ho l'impressione che la nuova dirigenza Fiat non abbia particolarmente a cuore questa vettura, come testimonia il fatto che da due anni essa corre solo con team privati e non con la casa ufficiale

E andando domenica a Monza mi si è rafforzata questa convinzione.

Questo secondo me accade perchè la MC12 è, secondo una mentalità tipicamente Ferrari, un trastullo da miliardari che però il cliente Maserati fatica a identificare con le vetture di produzione.

Quindi credo che Maserati dovrebbe fare come fanno gli altri nel FIA GT, e come hai giustamente segnalato tu, una vettura che abbia perlomeno le sembianze della Granturismo in modo da creare un'identificazione con le vetture stradali

Da Rombo il Ven Mag 23 2008, 15:32

Innanzitutto tengo a fare i miei complimenti a tutti voi, per riuscire a difendere il proprio punto vista senza demonizzare ed offendere quello altrui. Questo è proprio un Forum di Gentlemen drivers! cheers

Credo che ormai su questo tema sia stato già detto tutto e i diversi punti di vista sono ormai chiari.
Senza polemica, però, vorrei esprimere qualche altra considerazione.
1° Caro Claudio, quoto i tuoi intervento sul tema al 100%.

2° Caro Krav, quando scrivi a Claudio "Scusa ma, senza cattiveria, possibile che non ti capiti mai di sentire
i discorsi, soprattutto dei giovani, sulle auto sportive? Beh, te lo
dico io di cosa parlano... Peugeot... Alfa... Subaru... Mitsubishi... e
sopra tutte, guardacaso, le Porsche.
Più delle Ferrari".
I "discorsi dei giovani" sono, per lo più, i discorsi da onanisti di cui dicevo sopra. Sono i discorsi di chi le auto le conosce dalle riviste, quindi le giudica dai dati prestazionali che vi sono pubblicati.
Ho sentito (dai suddetti) discorsi del tipo: quest'auto va 2/10'' più veloce dell'altra. Quindi, l'altra fa schifo! Come se 2/10'' fossero un'unità di tempo realmente misurabile. 2/10'' possono dipendere dal piede del collaudatore, dal grado di umidità della pista, dalla temperatura dell'aria, dallo stato delle gomme, dalla qualità della benzina. Insomma, non parliamo di auto di F1 e anche lì, per 2/10'', si dice che le auto vanno uguale.

"I gentleman driver si sono estinti... le Ghibli '70, Khamsin, le
Indy, per quanto auto stupefacenti, hanno fatto il loro tempo... non
per niente in Maserati hanno fatto poi la Bora".
Non sono un esperto, quindi chiedo perdono se dico inesattezze. Ma considero la Bora un'auto da Gentleman driver. Infatti, pur essendo molto prestazionale, fu volutamente resa relativamente comoda, con conseguente aumento di peso. In quegli anni, avresti potuto criticare la Maserati Bora perché le buscava dalla Countach o dalla 365 GT/4 BB.

"Il mio paragone sul misto stretto tra la Biturbo "S" e la GT era una
sorta di provocazione, ma... ammesso quest'ultima stesse davanti alla
Biturbo... di quanto? Non molto credo, ed ha 230 cavalli in più..."
Secondo me, la GT la vedresti solo sulla linea di partenza.

"Hai letto bene quanto espresso da Lucky? Egli, nonostante sia
appassionato di Maserati (non per niente è iscritto a questo Forum) si è dovuto
comprare una Porsche, in quanto la sua Cambiocorsa non era
prestazionale in confronto. E parliamo di Cambiocorsa, non di
Granturismo o Quattroporte."
E vabbé, Lucky la guida su pista, quindi ne fa un uso estremo.
Non sono in grado di dire cosa mancasse alla Cambiocorsa che ha trovato nella Porsche.
Certo, se la Maserati dovesse affiancare alla Qp e GT una GT SS
(chiamiamola così), niente in contrario, anzi! Si accontenterebbero
anche persone come te e Lucky. Ma questo modello più spinto sarebbe il
giusto completamento della gamma, non sarebbe l'emblema della vocazione del Marchio, come espressa negli ultimi decenni. In più, anche se così fosse, le cose cambiano, i marchi giustamente si evolvono e trovano nuove collocazioni nel mercato.

"Essendo finita l'epopea d'oro della Maserati nel mondo delle corse".
Stai scherzando, vero? E' appena ricominciata! Vincere il Campionato FIA GT non credo sia una scampagnata di salute trofeo

4° Biturbo. Scusate, ma tutta la serie Biturbo, a parte Karif e Shamall, comè che vi piace tanto?
La Ferrari negli stessi anni ha realizzato modelli moooolto più
sportivi e, a parte (forse) per le gare di accelerazione, molto più
performanti.

5° Conclusioni. La Maserati non può più sbagliare. Non se lo potrebbe economicamente permettere. Secondo me il vezzo del modello supersportivo Maserati se lo prenderà, se non altro per farsi pubblicità, ma solo dopo essersi assicurata una solida base economica.
Per fare soldi bisogna vendere tanto. Quello che sembra stia facendo la Maserati, per me, è conquistare la leadership della nicchia che ha fortemente contribuito a creare. E' la nicchia dei commenda? Mah, e se pure fosse?
Io, avendo i soldi, comprerei una GranTurismo. piovecuori

E adesso aspetto la proposta di lavoro da parte dell'Ufficio Marketing. A Clà, se ci potessi mettere 'na buona parola tu! hands25

Da AndreaGhibliGT il Ven Mag 23 2008, 16:29

Krav, io ho una Ghibli perchè è l'auto dei sogni di quando avevo 21 anni e la vidi per la prima volta al Motor Show di Bologna, attualmente ne ho 36 e fortunatamente mi ritengo sempre abbastanza giovane da coupè, ma non è detto che con gli anni possa passare a una 4 porte?
Se avessi avuto vocazioni più corsaiole o mi avesse emozionato in particolar modo, avrei potuto comprare una 911 (993), non sono ricco, ma con i prezzi e il vastissimo assortimento offerto, la potevo prendere tranquillamente e forse come costi di manutenzione rispetto alla Ghibli avrei pure risparmiato qualcosa, e di sicuro non mi sarei scassato a girare mezza Italia per trovarne una decente, mi sarebbe bastato andare ad un concessionario qualsiasi, ne hanno una tutti.
Ogni casa automobilistica di "nicchia" costruisce i suoi modelli per andare a colpire un determinato targhet di clienti.
Quante aziende oggi giorno, ti permettono di scegliere in una vettura, persino il colore del filo con cui realizzano le cuciture?????
Chi compra Porsche compra delle belle auto, affidabili e prestazionali quanto vuoi, ma stai tranquillo, che come giri l'angolo, non è difficile troverne un altra uguale alla tua.
Con Maserati, questo non succede....
La vettura puoi cucirtela addosso, personalizzarla come vuoi.
E' questo che cerca oggi giorno il cliente Maserati, un prodotto esclusivo e personale, un qualcosa per distinguersi ed elevarsi al di sopra degli altri, fregandose se da 0/100 prende un millesimo di secondo, inoltre,
la GT come la 4 porte è una vettura per chi magari con figli al seguito sul seggiolino posteriore prende da Cortina e si puppa tutta una tirata fino a Cannes dove ha ormeggiato il suoi Yacht, di chi vuole viaggiare comodo, ma con un motore da urlo e un marchio prestigioso sul cofano che non ha niente da invidiare a nessuno.
Poi perche Maserati deve per forza andare a scassare le palle a Porsche e non viceversa?
Perche i crucchi non costruiscono GT da famiglia, da cummenda?
L'unica vettura abitabile per famiglia è il Cayenne, con dimensioni e linea da cingolato Oto Melara.
Ci vorrebbero provare con la Panamerda.......ma già il nome la dice lunga sulla bellezza dell'auto in questione.

Claudio, la Gran Sport MC victory, ha un interno molto racing quanto ti pare, ma ha un interno, dietro i sedili ci sono e in 4 magari scomodi ma ci viaggi!!!!
Vetture come la GT3, hanno solo due gusci anteriori dove poggi le chiappe e dietro neppure una panchetta per far dormire il gatto, e ai fini del peso, ti assicuro che contano tutti questi dettagliucci.

Rombo.
Lucky aveva una 3200GT Assetto Corsa e non un 4200 Cambio Corsa.

Da **Krav** il Ven Mag 23 2008, 16:43

Rombo ha scritto:Innanzitutto tengo a fare i miei complimenti a tutti voi, per riuscire a difendere il proprio punto vista senza demonizzare ed offendere quello altrui. Questo è proprio un Forum di Gentlemen drivers!
Credo che ormai su questo tema sia stato già detto tutto e i diversi punti di vista sono ormai chiari.
Senza polemica, però, vorrei esprimere qualche altra considerazione.
1° Caro Claudio, quoto i tuoi intervento sul tema al 100%.

2° Caro Krav, quando scrivi a Claudio "Scusa ma, senza cattiveria, possibile che non ti capiti mai di sentire
i discorsi, soprattutto dei giovani, sulle auto sportive? Beh, te lo
dico io di cosa parlano... Peugeot... Alfa... Subaru... Mitsubishi... e
sopra tutte, guardacaso, le Porsche.
Più delle Ferrari".
I "discorsi dei giovani" sono, per lo più, i discorsi da onanisti di cui dicevo sopra. Sono i discorsi di chi le auto le conosce dalle riviste, quindi le giudica dai dati prestazionali che vi sono pubblicati.
Ho sentito (dai suddetti) discorsi del tipo: quest'auto va 2/10'' più veloce dell'altra. Quindi, l'altra fa schifo! Come se 2/10'' fossero un'unità di tempo realmente misurabile. 2/10'' possono dipendere dal piede del collaudatore, dal grado di umidità della pista, dalla temperatura dell'aria, dallo stato delle gomme, dalla qualità della benzina. Insomma, non parliamo di auto di F1 e anche lì, per 2/10'', si dice che le auto vanno uguale.

"I gentleman driver si sono estinti... le Ghibli '70, Khamsin, le
Indy, per quanto auto stupefacenti, hanno fatto il loro tempo... non
per niente in Maserati hanno fatto poi la Bora".
Non sono un esperto, quindi chiedo perdono se dico inesattezze. Ma considero la Bora un'auto da Gentleman driver. Infatti, pur essendo molto prestazionale, fu volutamente resa relativamente comoda, con conseguente aumento di peso. In quegli anni, avresti potuto criticare la Maserati Bora perché le buscava dalla Countach o dalla 365 GT/4 BB.

"Il mio paragone sul misto stretto tra la Biturbo "S" e la GT era una
sorta di provocazione, ma... ammesso quest'ultima stesse davanti alla
Biturbo... di quanto? Non molto credo, ed ha 230 cavalli in più..."
Secondo me, la GT la vedresti solo sulla linea di partenza.

"Hai letto bene quanto espresso da Lucky? Egli, nonostante sia
appassionato di Maserati (non per niente è iscritto a questo Forum) si è dovuto
comprare una Porsche, in quanto la sua Cambiocorsa non era
prestazionale in confronto. E parliamo di Cambiocorsa, non di
Granturismo o Quattroporte."
E vabbé, Lucky la guida su pista, quindi ne fa un uso estremo.
Non sono in grado di dire cosa mancasse alla Cambiocorsa che ha trovato nella Porsche.
Certo, se la Maserati dovesse affiancare alla Qp e GT una GT SS
(chiamiamola così), niente in contrario, anzi! Si accontenterebbero
anche persone come te e Lucky. Ma questo modello più spinto sarebbe il
giusto completamento della gamma, non sarebbe l'emblema della vocazione del Marchio, come espressa negli ultimi decenni. In più, anche se così fosse, le cose cambiano, i marchi giustamente si evolvono e trovano nuove collocazioni nel mercato.

"Essendo finita l'epopea d'oro della Maserati nel mondo delle corse".
Stai scherzando, vero? E' appena ricominciata! Vincere il Campionato FIA GT non credo sia una scampagnata di salute

4° Biturbo. Scusate, ma tutta la serie Biturbo, a parte Karif e Shamall, comè che vi piace tanto?
La Ferrari negli stessi anni ha realizzato modelli moooolto più
sportivi e, a parte (forse) per le gare di accelerazione, molto più
performanti.

5° Conclusioni. La Maserati non può più sbagliare. Non se lo potrebbe economicamente permettere. Secondo me il vezzo del modello supersportivo Maserati se lo prenderà, se non altro per farsi pubblicità, ma solo dopo essersi assicurata una solida base economica.
Per fare soldi bisogna vendere tanto. Quello che sembra stia facendo la Maserati, per me, è conquistare la leadership della nicchia che ha fortemente contribuito a creare. E' la nicchia dei commenda? Mah, e se pure fosse?
Io, avendo i soldi, comprerei una GranTurismo.
E adesso aspetto la proposta di lavoro da parte dell'Ufficio Marketing. A Clà, se ci potessi mettere 'na buona parola tu!

caro Rombo,
anche tu meriti i complimenti, anche per il tono cortese e civile con il quale esplichi i tuoi punti di vista;

Ovviamente anch'io ri-applico il mio "diritto di replica", sperando di essere, al pari tuo, un gentleman writer;

"i discorsi dei giovani" potranno essere anche di matrice "segaiola"( Wink

) ma: i giovani di oggi acquisteranno domani. Anche i loro papà, per sentirsi per l'appunto giovini e magari ingraziarsi qualche bella pulzella, acquistano sovente auto sportivissime: dai un'occhiata alle decine e decine di Porsche che vedi girare per strada, e noterai che alla guida non ci sono solo 30-40enni, ma molti 50-60 enni, che non usano certo la Porsche per andare in pista, ma proprio per la sua nomea di sportiva più performante in circolazione. Come sai purtroppo per molta gente la potenza dell'auto sopperisce ad altre carenze... (

)
Le Ferrari, Lamborghini, Pagani ecc. sono troppo elitarie (leggesi: costano troppo) anche per un piccolo-medio industrialotto.

Io esperto lo sono, modestamente. La Bora era una vera bestia, per domarla ci volevano "2 p..le così". Certo, era più confortevole della Countach o della 365 GT/4 BB, ma solo perché l'Ing. Alfieri volle progettarla in tal senso. Sappiamo inoltre come fosse prerogativa della Maserati evitare gt esasperate, ma ricordiamolo, erano altri tempi. Adesso purtroppo i potenziali acquirenti non sono più i "signori" di una volta...

Forse tu la vedresti solo sulla linea di partenza... Wink

Uso estremo quello di Lucky? No, uso normale. E' su strada che se ne fa un uso improprio.

L'epopea d'oro delle corse è finita, eccome. Forse non lo sai, ma al tempi gloriosi, la Maserati era molto più considerata della Ferrari, questo perché.. vinceva di più. Tutti idolatravano la Maserati, dall'industriale al panettiere. Non mi credi? Chiedi al nonno...
La MC12? La conoscono solo gli appassionati delle corse od auto sportive. Chiedi al tuo farmacista cos'è... ti dirà che gli serve una ricetta.

Al tempo delle Biturbo, le Ferrari costavano il triplo, e questo le immette automaticamente in una categoria superiore. Comunque sovente, come giustamente affermi, ne buscavano di santa ragione in accelerazione. E questo non è poco, per una piccola berlinetta da neanche 25 milioni dell'epoca.

Per il 5° punto... vedi sono questioni di punti di vista... forse lo sbaglio è proprio non avere in listino un'auto anti-Porsche, continuando così a gettare nelle già fornitissime casse della Casa teutonica i soldi di altri potenziali acquirenti... Ti ricordo inoltre che il segmento proprio della 4P e GT è lo stesso nel quale vi sono le Aston Martin, Bentley, Jaguar, Mercedes... marchi che non sono in soggezione neanche davanti al Tridente.

Concludendo, su una cosa sono con te totalmente d'accordo... se avessi i soldi, una GT la comprerei anch'io... Wink

comunque non per andare in pista.

hands39

Da **Krav** il Ven Mag 23 2008, 17:44

Andrea,

questo tuo "atto d'amore" verso la/le Maserati è assolutamente e sinceramente condiviso anche da me...

Anche io non ho acquistato una Porsche... di Maserati ne ho avute non una... non due... ma cinque; quindi credo di "amarle" un pochino anch'io, no? Wink

Proprio per questo però, mi dispiace che si debba buscarle da auto che fino ad alcuni anni fa, al confronto con il nostro Blasone erano poco più che utilitarie.

Tutto qui... hands16

Ciao

Da Rombo il Ven Mag 23 2008, 20:06

Dimmi un po' Krav, ma in fin dei conti, ti è davvero capitato di essere sverniciato da una Porsche?
Se ti è successo, riesco a condividere un po' di più le tue sempre argute considerazioni. Se non è mai capitato, come ipotizzo, lo vedi che finiamo sempre col parlare di concetti teorici, alias da onanisti? Wink

Ultima cosa. Conosco un paio di 50enni proprietari di Porsche. Non lo sanno mica quanto stacca sullo 0-100, né se va più della GT. Per loro la Porsche è la Porsche. Noi, vabbé che non siamo ancora 50enni, ma non siamo certo da meno. Wink

Adesso mi taccio, anche perché, con il nuovo Avatar mi intimorisci un po'. Smile

AndreaGhibliGT ha scritto
Rombo.
Lucky aveva una 3200GT Assetto Corsa e non un 4200 Cambio Corsa.
Hai ragione, ma ho riportato la citazione, senza controllare il testo originale. Razz

Da **Krav** il Ven Mag 23 2008, 23:03

He he... Rombo sei forte!-))

A dire il vero non sono ancora stato "sverniciato" da una Porsche, ma in verità sono anni che non mi capita più di trovarmici contro. In passato con la "S" ho avuto modo di ingaggiare qualche "sfida", ma sono riuscito sempre a "cavarmela" egregiamente. Le Porsche aspirate dell'epoca erano il mio bersaglio preferito Twisted Evil

Ora la manna è finita... negli ultimi 10 - 15 anni il traffico non è raddoppiato... si è quadruplicato... hands16

, così come i controlli delle forze dell'ordine; inoltre, su strada non faccio più il "mona", se non a tarda notte, quando in giro non c'è nessuno, a parte i lupi.

Hai ragione che i 50enni quasi sempre non conoscono nulla delle caratteristiche della propria auto... questo però dimostra quanto la Porsche, in virtù della nomea ottenuta attraverso prestazioni di prim'ordine, venga considerata auto al top anche da codesti "profani", che ritornano ai propri ven'anni tramite essa, anche se solo virtualmente.
Per fartela breve, per quanto possa sembrare paradossale, 'sta benedetta Porsche gode di immagine assai giovanile e "fresca", proprio per le intrinseche caratteristiche prestazionali nonché telaistiche attraverso dimensioni piuttosto "compatte", (considerando lo sviluppo in peso e dimensioni delle auto attuali).

Comunque ti ripeto, ritengo la GT e Quattroporte auto eccezionali, ben più belle di qualunque Porsche... non ho ancora perso comunque le speranze per un modello Maserati che sappia concorrere alla pari, anzi che dico, che possa stracciare 'ste benedette crucche, come dice Susanboy.
Sognatore incallito? Vedremo...

Ciao

P.S. l'errore "Cambiocorsa - Assettocorsa" è stato mio... chiedo venia.

Da masimase il Sab Mag 24 2008, 14:26

AndreaGhibliGT ha scritto:Masimase.
Ho avuto modo tempo tempo fà di parlare con il comandante di un personaggio " famoso " del mondo automobilistico, proprietario di una 4 Porte, una delle prime prodotte.
Mi ha assicurato che nonostante la mole e le dimensioni, per il bilanciamento dei pesi con motore anteriore e cambio al posteriore entrambi dentro il passo, è agile, e scattante come una coupè.
Sicuramente non è una vettura da pista, ma su una strada di montagna fà agevolemnte il mazzo a berline della stessa categoria, anche se hanno peso inferiore, più cavalli e trazione integrale.
Nella GT le caratteristiche elencate sono sicuramente ancor migliori.
E poi parliamoci chiaro, quanti proprietari di Ferrari e Chepallelacrucca vanno spesso in pista come il nostro Lucky?
La percentuale di acquirenti tra frequentatori di trackday e chi usa la vettura tutti i giorni è di 1 a 100, forse pure maggiore, e quindi che senso avrebbe mettere in produzione una vettura spartana, nervosa e tutta muscoli, solo per una fetta ristretta di compratori.
Oltretutto, da sempre Maserati è sempre stata come detto da Claudio, una vettura sportiva ma di lusso, che non spezza la schiena dopo 100Km, da godersi tutti i giorni della settimana e tutti i mesi dell'anno.
Maserati al momento vende, vende 4 porte e vende GT, i numeri lo confermano, da quà bisogna dedurre che la politica aziendale è OK.

Ciao Andrea, il mio è un giudizio che si limita sulla q4 solo sulla carta dato che non ho mai avuto la fortuna di guidarla.
La tua testimonianza la tengo sicuramente da conto e se fosse cosi‘, sarebbe per questo modello un gran merito poter avere nonostante la mole e il peso queste prestazioni anche su percorsi a Lei sicuramente non congeniali, benchè forse un confronto con una a8 integrale, sua diretta concorrente, su un tracciato di montagna la vedrei comunque svantaggiata.

Ritornando alla nuova Gt…Andrea il fatto che questa vettura abbia delle caratteristiche più corsaiola rispetto alla q4….be ci mancherebbe altro visto che è considerata la punta di diamante della produzione maserati di oggi.

Ma la gt la considero un insulto alla storia della maserati in cui negli d’oro delle corse quell’ossisione che ai tempi era ben presente nel mondo delle gare e che è ben presente anche oggi, di apportare alle vetture da gara un rapporto peso- potenza agli estremi, quasi ai limiti della fisica, che porto’ anche a grandi sacrifici anche in termini di vite umane, oggi non vengono neanche considerati in virtu’ di una bieca operazione commerciale. Ferrari oggi e da sempre i suoi successi nelle corse e i loro grandi traguardi tecnici e tecnologici ottenuti grazie a queste ultime, li sfruttano sulle vetture stradali che hanno uno straordinario successo commerciale.

Ora chi si dedica all’onanismo sono quelle marche che pagherebbero oro per avere la storia della maserati e quel feeling cosi’ particolare, quasi magnetico, con chi le possiede.

La maserati nell’arco della sua storia ha sempre prodotto auto, piacenti o no, che avevano sempre delle loro peculiarità ben specifiche che rendevano quei modelli come ghibli, bora, ecc, per i motivi sopra citati, la serie biturbo, benche’ anche in questo forum ne viene snobbato il suo valore, alla quattroporte Iv, delle auto UNICHE.

Questa gt è percio’ una diminutio insostenibile perche’ fa rientrare Maserati con questo modello in quella categoria di auto in cui ci sono Mercedes, bmw, bentley….blasoni imparagonabili al nostro dove attraverso un collage di tutte queste si è plasmata questa nuova gt contravvenendo a tutte quelle REGOLE rigide che si è sempre imposta.

Maserati deve puntare percio’ su auto da “puristi” non da “cumenda da fernet”, che e’ li li indeciso se prendere una bentley o “il maserati”.

NO no bisogna avere le palle di cambiare e non seguire una tendenza quasi da uranisti scoglionati, nel creare un’alternativa valida alla gran sport, ormai vecchia di dieci anni, e lasciare questo genere di auto ad altre marche cha hanno la loro affezionata clientela.

Quello che mi affascina del periodo De Tomaso è proprio questo…..la grande passione di portare avanti in controtendenza testardamente un progetto che è entrato ed entrerà sempre più nella storia dell’automobilismo.

Da **Claudio** il Sab Mag 24 2008, 17:24

Masimase, giuro che se riesco ti faccio iscrivere al prossimo test-drive!

(anche se sono sempre più rari, durante la gestione Ferrari ne facevano assai di più)

La Granturismo non l'ho mai provata, ma la Quattroporte sì e l'ho trovata agilissima nel misto dell'entroterra della costa azzurra...

Inoltre sono stato più volte a bordo di una Ghibli 4.7 e ti assicuro che quella sì è un vero transatlantico, seppur stupenda di linea e generosissima di motore, ad esempio ha un muso di una lunghezza tale da renderne veramente impegnativo l'uso

Non credo che il rapporto peso potenza sia mai stato una caratteristica peculiare di Maserati, e forse nemmeno di Ferrari. E' stato sempre appannaggio di marchi come Lotus, deTomaso, Chepallelacrucca. Maserati non ha mai fatto auto stradali di questo tipo, le facevano i Maserati ma con la OSCA

Le stesse Biturbo e derivate erano auto che puntavano di più su altri parametri, come la potenza assoluta e specifica, senza guardare troppo l'aerodinamica e il rapporto peso-potenza

Le Maserati di oggi sono più grandi di quelle del passato anche perchè tutte le auto di oggi sono più grandi di quelle del passato.

la compattezza di un'auto a livello dinamico come ha fatto notare giustamente Jak, non si misura sul valore assoluto della lunghezza o del passo, ma anche sul rapporto fra questi ultimi e la larghezze della vettura e delle carreggiate.

Ne risulta quindi che una Granturismo di oggi sia in realtà più compatta di una Ghibli di 40 anni fa, nonostante sia più lunga...

**Il mio canale su YouTube** · Da BigFoot il Dom Mag 25 2008, 01:37

Io la GT l'ho provata e si guida benissimo, nonostante le dimensioni ed il peso Smile

http://www.repartocorse2.com/m-o-n-d-o-m-a-s-e-r-a-t-i-f3/granturismo-test-drive-t732.htm